Cải tiến trang bị cho quân NC (phần 2)

[tvm303]

Bác dbp chưa hiểu vấn đề PK hạm đội, đúng là tên lửa chống hạm khóa mục tiêu, tuy nhiên, tàu địch cũng có vũ khí tự vệ nhất định. Khi đội hình địch kéo dãn, các tàu sẽ dễ bị hở sườn. PK tàu chiến nhiều khi không thể nảo bao quát được hết 360 độ quanh tàu được, vì vậy mà khi kéo dãn, bắn tên lửa vào góc chết của hệ thống PK thì khả năng hạ tàu địch có giá trị lớn là cao. Khi địch xếp đội hình tử tế, các tàu chiến như TSB, tàu đổ bộ được các khu trục hạm, hộ vệ hạm bao bọc kín 4 hướng, thì gần như không còn góc chết PK nữa, khả năng tên lửa bắn hạ được mục tiêu quan trọng là thấp. Tỉ lệ tên lửa trên mục tiêu buộc phải tăng lên.

[su22 m4]

Cái này là đáy vát hay đáy bằng bác ơi:

HQ NC có lẽ nên dùng loại xuồng đáy bằng, mớn nước nông, trọng tải nhỏ tương tự thế này nhưng lắp loại vũ khí bắn diện kiểu MLRS để chuyên chống các "làn sóng đổ bộ".
Để MLRS lên tàu nhỏ thì vì độ rung của nó nên nó sẽ rải đạn tản mát khắp biển Đông bác ạ.
Nếu dùng MLRS để chống lực lượng đang hoặc đã đổ bộ lên bờ thì em có cao kiến là gắn MLRS lên xe tải cho nó rẻ, lại đỡ tản mát!

Tàu tên lửa tập kích đội hình tàu cơ động của đối phương bao giờ cũng có tỷ lệ đánh trúng cao hơn bởi đội hình tàu của địch kéo dài.
Với tên lửa chống hạm có điều khiển, xác suất bắn trúng hầu như không phụ thuộc vào việc có một hay nhiều mục tiêu. Nó khác với bắn AK, khi có 5 thằng lính xếp hàng thì dễ trúng hơn là chỉ có 1 thằng. Bởi vì tên lửa nó luôn lock vào một mục tiêu nhất định, nếu trượt thì nó đâm xuống biển. Các mục tiêu khác ở cách xa hàng kilomet.
Việc bắn Uran-E vào đội hình tàu chiến khác với bắn SAM-2 vào đội hình B-52 ngày xưa ở 3 điểm:
  (1) B-52 bay rất gần nhau.
  (2) Một quả SAM-2 nổ gần có thể diệt được B-52 vì máy bay rất "mong manh dễ vỡ".
  (3) Sức nổ của 1 quả SAM-2 rất lớn so với kích thước và khoảng cách của B-52, trong khi sức nổ của 1 quả Uran-E là muỗi so với tàu chiến nếu không trúng trực tiếp. (Vì thế tên lửa diệt hạm không bao giờ có proximity fuse)

Nếu chọn đúng thời cơ và góc đánh thì tàu tác chiến PK và hệ thống CIWS của đối phương sẽ không phản ứng kịp hoặc không đủ khả năng ngăn chặn tất cả tên lửa được biên đội tàu của ta phóng ra. Khi ở vị trí đổi tàu, các tàu yểm hộ hỏa lực, tàu PK và ngay cả các tàu chở quân đổ bộ sẽ sắp xếp đội hình để có thể tác chiến chống tên lửa ở góc 3600 và hình thành nhiều lớp từ xa đến gần nên lúc này đòn tập kích bằng tên lửa hải - hải sẽ ít đạt hiệu quả!

Khi đã có chiến tranh thì các hệ thống phòng vệ sẽ luôn luôn trực chiến 24/24, trước, trong và sau khi tấn công. Nó sẽ không đợi vào gần bờ mới bật lên hoặc triển khai đội hình đâu bác.

Bạn thân mến! chiếc xuồng mà bạn đưa hình là xuông đáy vát, còn về pháo phản lực phóng loạt thì thông tin của bạn có vẻ lạc hậu rồi đấy. Giờ đây cả Nga và Mỹ đều đã đưa ra các bản pháo phản lực phóng loạt thế hệ mới, là sự kết hợp của tên lửa đạn đạo chiến thuật với bộ giẫn đường của tên lửa hành trình, bao gồm bộ ổn định đương bay bằng con quay hồi truyển và hệ thống định vị toàn cầu + bộ truyển đổi thuật toán để tăng độ chính xác của đạn và các loài đạn mới này đạt tầm bắn khoảng 80km. Để tiếp tục thảo luận tôi nghĩ bạn nên tìm đọc thềm về các loại tên lửa chống tầu hiện đại ở trong topic về sức mạnh tến lửa của anh Long có nói rất rõ đấy, và cách mà hệ thống phòng không trên tầu chiến hiện đại hoạt động. Cuối cùng thi lưu ý bạn rằng sức công phá của 1 vụ nổ trong không khi, và trong nước là hoàn toàn khác nhau cái nào mạnh hơn thì bạn lên guc hỏi nhé, và các đầu đạn tên lửa nói chung và đầu đạn của tên lửa đối hạm đều sử dụng loại thuốc nổ mạnh hơn thuốc nổ TNT nhiêu lần  

[dbp]

Để MLRS lên tàu nhỏ thì vì độ rung của nó nên nó sẽ rải đạn tản mát khắp biển Đông bác ạ.
Nếu dùng MLRS để chống lực lượng đang hoặc đã đổ bộ lên bờ thì em có cao kiến là gắn MLRS lên xe tải cho nó rẻ, lại đỡ tản mát!
---------------------------
 Ô hay, bạn có hiểu định nghĩa thế nào là bắn diện không? Nếu "làn sóng đổ bộ" của địch trải rộng trong phạm vi hàng chục cây số vuông thì độ tản mát của đạn pháo thường đã là có thể chấp nhận được chứ đừng nói là MLRS vốn được sinh ra để bắn diện. Bạn nên chăng về kiếm sách để đọc thêm?

Bắn diện trên một diện vài hecta khác với tản mát ra khắp biển Đông.
Bác lấy tờ giấy A4, dán lên đấy 100 hình vẽ cái tàu kích thước khoảng 1mmx5mm, xong rồi dán tờ giấy lên tường, đứng cách 10m bác phi tiêu vào tờ giấy cho em. Xem 500 cái phi tiêu thì bao nhiêu trúng vào tờ giấy, và bao nhiêu trúng vào mấy cái tàu nhỏ tí đấy.

Với tên lửa chống hạm có điều khiển, xác suất bắn trúng hầu như không phụ thuộc vào việc có một hay nhiều mục tiêu. Nó khác với bắn AK, khi có 5 thằng lính xếp hàng thì dễ trúng hơn là chỉ có 1 thằng. Bởi vì tên lửa nó luôn lock vào một mục tiêu nhất định, nếu trượt thì nó đâm xuống biển. Các mục tiêu khác ở cách xa hàng kilomet.
--------------------------
 Chết chết, bạn có vẻ thiếu kiến thức quân sự phổ thông quá. Bạn đọc mà không hiểu tôi viết gì thì... tôi thất vọng ghê cơ. Bạn xem lại đoạn viết của tôi đi nhé!

Vầng, hổng kiến thức gì thì bác cứ vạch ra cho em biết.

Khi đã có chiến tranh thì các hệ thống phòng vệ sẽ luôn luôn trực chiến 24/24, trước, trong và sau khi tấn công. Nó sẽ không đợi vào gần bờ mới bật lên hoặc triển khai đội hình đâu bác.
-------------------------
 Tương tự như trên! Bạn nên đọc kỹ, nghĩ kỹ trước khi phát biểu được không?

Tuơng tự trên, bác cứ nói cụ thể đi  

Bạn nên chăng về kiếm sách để đọc thêm?
Chết chết, bạn có vẻ thiếu kiến thức quân sự phổ thông quá. Bạn đọc mà không hiểu tôi viết gì thì... tôi thất vọng ghê cơ. Bạn xem lại đoạn viết của tôi đi nhé!
Tương tự như trên! Bạn nên đọc kỹ, nghĩ kỹ trước khi phát biểu được không?

Tư lệnh Đoàn vẫn luôn luôn là tư lệnh Đoàn, "mãi mãi tuổi đôi mươi"  

[dbp]

Bác dbp chưa hiểu vấn đề PK hạm đội, đúng là tên lửa chống hạm khóa mục tiêu, tuy nhiên, tàu địch cũng có vũ khí tự vệ nhất định. Khi đội hình địch kéo dãn, các tàu sẽ dễ bị hở sườn. PK tàu chiến nhiều khi không thể nảo bao quát được hết 360 độ quanh tàu được, vì vậy mà khi kéo dãn, bắn tên lửa vào góc chết của hệ thống PK thì khả năng hạ tàu địch có giá trị lớn là cao. Khi địch xếp đội hình tử tế, các tàu chiến như TSB, tàu đổ bộ được các khu trục hạm, hộ vệ hạm bao bọc kín 4 hướng, thì gần như không còn góc chết PK nữa, khả năng tên lửa bắn hạ được mục tiêu quan trọng là thấp. Tỉ lệ tên lửa trên mục tiêu buộc phải tăng lên.

Trong điều kiện thời chiến, đội hình tàu địch luôn luôn ở trạng thái phòng ngự cao nhất, trước, trong và sau khi tấn công.

[su22 m4]

Bác dbp chưa hiểu vấn đề PK hạm đội, đúng là tên lửa chống hạm khóa mục tiêu, tuy nhiên, tàu địch cũng có vũ khí tự vệ nhất định. Khi đội hình địch kéo dãn, các tàu sẽ dễ bị hở sườn. PK tàu chiến nhiều khi không thể nảo bao quát được hết 360 độ quanh tàu được, vì vậy mà khi kéo dãn, bắn tên lửa vào góc chết của hệ thống PK thì khả năng hạ tàu địch có giá trị lớn là cao. Khi địch xếp đội hình tử tế, các tàu chiến như TSB, tàu đổ bộ được các khu trục hạm, hộ vệ hạm bao bọc kín 4 hướng, thì gần như không còn góc chết PK nữa, khả năng tên lửa bắn hạ được mục tiêu quan trọng là thấp. Tỉ lệ tên lửa trên mục tiêu buộc phải tăng lên.

Trong điều kiện thời chiến, đội hình tàu địch luôn luôn ở trạng thái phòng ngự cao nhất, trước, trong và sau khi tấn công.

Bạn chịu khó tìm hiểu đi rồi hãy phát biểu, đúng là đội hình tấn công của địch luôn luôn sẵn sang phòng ngự. Nhưng lúc mà chúng phóng ngự yếu nhất chính là lúc chúng đang trên đường cơ động, lí do đội hình tầu địch cơ động là đội hình kéo dài, vì vậy mà chỉ có phòng không của tưng tầu sẵn sang tác chiến chứ không như khi chúng đã giàn đội hình để chuẩn bị tấn công khi đó nhiệm vụ phòng không đã được phân công ro ràng cho các tầu chuyên trách và các tầu hộ tống của địch cũng sẵn sàng tấn công các tầu tấn công của ta. Còn nữa HQ NC chưa đủ sức để có thể đánh ngang ngửa với HQ địch đâu vì vậy chiến thuật mà hải quân ta dùng sẽ là chiến thuật du kích tấn công bất ngờ rồi rút

[dbp]

Bạn thân mến! chiếc xuồng mà bạn đưa hình là xuông đáy vát, còn về pháo phản lực phóng loạt thì thông tin của bạn có vẻ lạc hậu rồi đấy. Giờ đây cả Nga và Mỹ đều đã đưa ra các bản pháo phản lực phóng loạt thế hệ mới, là sự kết hợp của tên lửa đạn đạo chiến thuật với bộ giẫn đường của tên lửa hành trình, bao gồm bộ ổn định đương bay bằng con quay hồi truyển và hệ thống định vị toàn cầu + bộ truyển đổi thuật toán để tăng độ chính xác của đạn và các loài đạn mới này đạt tầm bắn khoảng 80km. Để tiếp tục thảo luận tôi nghĩ bạn nên tìm đọc thềm về các loại tên lửa chống tầu hiện đại ở trong topic về sức mạnh tến lửa của anh Long có nói rất rõ đấy, và cách mà hệ thống phòng không trên tầu chiến hiện đại hoạt động. Cuối cùng thi lưu ý bạn rằng sức công phá của 1 vụ nổ trong không khi, và trong nước là hoàn toàn khác nhau cái nào mạnh hơn thì bạn lên guc hỏi nhé, và các đầu đạn tên lửa nói chung và đầu đạn của tên lửa đối hạm đều sử dụng loại thuốc nổ mạnh hơn thuốc nổ TNT nhiêu lần  

Thôi bác đọc nhiều rồi và kiến thức cập nhật bác gửi luôn cho tôi cái link nào nói về hiệu quả của hệ thống MLRS khi đặt trên xuồng nhỏ trên biển đi, khi mà nó uống thuốc lắc ý.
Về sự khác nhau của vụ nổ trong không khí và dưới nước: ý bác là nếu một quả Uran-E bị bắn trượt, nổ dưới mặt nước thì vẫn có thể diệt được một cái tàu ở cách đấy khoảng 500 mét?
Nếu đúng thế thì tôi sai, bác Đoàn đúng.

Giờ xem lại post của TVM thì có lẽ đây là ý của bác Đoàn. Nhưng tôi cũng đã trả lời ý đấy rồi.

[tvm303]

Bác dbp chưa hiểu vấn đề PK hạm đội, đúng là tên lửa chống hạm khóa mục tiêu, tuy nhiên, tàu địch cũng có vũ khí tự vệ nhất định. Khi đội hình địch kéo dãn, các tàu sẽ dễ bị hở sườn. PK tàu chiến nhiều khi không thể nảo bao quát được hết 360 độ quanh tàu được, vì vậy mà khi kéo dãn, bắn tên lửa vào góc chết của hệ thống PK thì khả năng hạ tàu địch có giá trị lớn là cao. Khi địch xếp đội hình tử tế, các tàu chiến như TSB, tàu đổ bộ được các khu trục hạm, hộ vệ hạm bao bọc kín 4 hướng, thì gần như không còn góc chết PK nữa, khả năng tên lửa bắn hạ được mục tiêu quan trọng là thấp. Tỉ lệ tên lửa trên mục tiêu buộc phải tăng lên.

Trong điều kiện thời chiến, đội hình tàu địch luôn luôn ở trạng thái phòng ngự cao nhất, trước, trong và sau khi tấn công.

Bác đọc không kỹ bài của em, em nói đây là kể cả khi mà tàu chiến đang ở tình trạng báo động cao nhất (radar mở lùng sục, tên lửa sẵn sàng phóng), 1 tàu chiến vẫn luôn có các kẽ hở và các góc chết đối không, đối hạm. Khi hành trình dài, theo đội hình hàng dọc thì những kẽ hở này bộc lộ rõ hơn.

Ví dụ: các tàu lớp Oliver Hazard Perry của Mỹ, điểm chết PK của nó nằm ở 2 mạn, lệch về phía trước và chính diện trước. Lý do súng Phalanx được bố trí ở đuôi, pháo 76mm đặt ở trung tâm, chỉ có ray phóng đơn Mk13 ở trước, nếu ray phóng đang lắp Harpoon, và đối phương bắn tên lửa diệt hạm chính diện ở giữa, tàu sẽ hit. Đấy chỉ là một ví dụ.  

[American standard]

Bác dbp chưa hiểu vấn đề PK hạm đội, đúng là tên lửa chống hạm khóa mục tiêu, tuy nhiên, tàu địch cũng có vũ khí tự vệ nhất định. Khi đội hình địch kéo dãn, các tàu sẽ dễ bị hở sườn. PK tàu chiến nhiều khi không thể nảo bao quát được hết 360 độ quanh tàu được, vì vậy mà khi kéo dãn, bắn tên lửa vào góc chết của hệ thống PK thì khả năng hạ tàu địch có giá trị lớn là cao. Khi địch xếp đội hình tử tế, các tàu chiến như TSB, tàu đổ bộ được các khu trục hạm, hộ vệ hạm bao bọc kín 4 hướng, thì gần như không còn góc chết PK nữa, khả năng tên lửa bắn hạ được mục tiêu quan trọng là thấp. Tỉ lệ tên lửa trên mục tiêu buộc phải tăng lên.

Trong điều kiện thời chiến, đội hình tàu địch luôn luôn ở trạng thái phòng ngự cao nhất, trước, trong và sau khi tấn công.

[/quote]
Bác đọc không kỹ bài của em, em nói đây là kể cả khi mà tàu chiến đang ở tình trạng báo động cao nhất (radar mở lùng sục, tên lửa sẵn sàng phóng), 1 tàu chiến vẫn luôn có các kẽ hở và các góc chết đối không, đối hạm. Khi hành trình dài, theo đội hình hàng dọc thì những kẽ hở này bộc lộ rõ hơn.

Ví dụ: các tàu lớp Oliver Hazard Perry của Mỹ, điểm chết PK của nó nằm ở 2 mạn, lệch về phía trước và chính diện trước. Lý do súng Phalanx được bố trí ở đuôi, pháo 76mm đặt ở trung tâm, chỉ có ray phóng đơn Mk13 ở trước, nếu ray phóng đang lắp Harpoon, và đối phương bắn tên lửa diệt hạm chính diện ở giữa, tàu sẽ hit. Đấy chỉ là một ví dụ.  
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Không thảo luận về trò chơi (game) trong CAT Thảo luận!

[tvm303]

Bác dbp chưa hiểu vấn đề PK hạm đội, đúng là tên lửa chống hạm khóa mục tiêu, tuy nhiên, tàu địch cũng có vũ khí tự vệ nhất định. Khi đội hình địch kéo dãn, các tàu sẽ dễ bị hở sườn. PK tàu chiến nhiều khi không thể nảo bao quát được hết 360 độ quanh tàu được, vì vậy mà khi kéo dãn, bắn tên lửa vào góc chết của hệ thống PK thì khả năng hạ tàu địch có giá trị lớn là cao. Khi địch xếp đội hình tử tế, các tàu chiến như TSB, tàu đổ bộ được các khu trục hạm, hộ vệ hạm bao bọc kín 4 hướng, thì gần như không còn góc chết PK nữa, khả năng tên lửa bắn hạ được mục tiêu quan trọng là thấp. Tỉ lệ tên lửa trên mục tiêu buộc phải tăng lên.

Trong điều kiện thời chiến, đội hình tàu địch luôn luôn ở trạng thái phòng ngự cao nhất, trước, trong và sau khi tấn công.

Bác đọc không kỹ bài của em, em nói đây là kể cả khi mà tàu chiến đang ở tình trạng báo động cao nhất (radar mở lùng sục, tên lửa sẵn sàng phóng), 1 tàu chiến vẫn luôn có các kẽ hở và các góc chết đối không, đối hạm. Khi hành trình dài, theo đội hình hàng dọc thì những kẽ hở này bộc lộ rõ hơn.

Ví dụ: các tàu lớp Oliver Hazard Perry của Mỹ, điểm chết PK của nó nằm ở 2 mạn, lệch về phía trước và chính diện trước. Lý do súng Phalanx được bố trí ở đuôi, pháo 76mm đặt ở trung tâm, chỉ có ray phóng đơn Mk13 ở trước, nếu ray phóng đang lắp Harpoon, và đối phương bắn tên lửa diệt hạm chính diện ở giữa, tàu sẽ hit. Đấy chỉ là một ví dụ.  
[/quote]
Bác hướng dẫn em chơi dangerous water được ko?
Em lái con Oliver Hazzard Perry trong cái cảng ở Sudan mà ko thể nào cho ra ngoài được, va đụng lung tung tự nổ tàu trong cảng
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Không bàn trò chơi (game) trong CAT Thảo luận!

[dbp]

Bác đọc không kỹ bài của em, em nói đây là kể cả khi mà tàu chiến đang ở tình trạng báo động cao nhất (radar mở lùng sục, tên lửa sẵn sàng phóng), 1 tàu chiến vẫn luôn có các kẽ hở và các góc chết đối không, đối hạm. Khi hành trình dài, theo đội hình hàng dọc thì những kẽ hở này bộc lộ rõ hơn.

Ví dụ: các tàu lớp Oliver Hazard Perry của Mỹ, điểm chết PK của nó nằm ở 2 mạn, lệch về phía trước và chính diện trước. Lý do súng Phalanx được bố trí ở đuôi, pháo 76mm đặt ở trung tâm, chỉ có ray phóng đơn Mk13 ở trước, nếu ray phóng đang lắp Harpoon, và đối phương bắn tên lửa diệt hạm chính diện ở giữa, tàu sẽ hit. Đấy chỉ là một ví dụ.  

Bác TVM: ý của em nói là đội hình nó luôn luôn ở trạng thái phòng ngự cao nhất, ở ngoài biển cũng như khi vào gần. Em không nghĩ là khi đi ngoài biển thì nó "đi theo hàng dọc" đâu. Khả năng phòng không hạm đội của nó ở gần bờ cũng như ở ngoài xa, đều luôn ở trong tình trạng tối ưu.
Nhưng mà thôi,việc bác và em đang bàn ở đây nó là một nhánh phụ lan man từ chủ đề chính là dùng tàu nhỏ trang bị tên lửa diệt hạm.

Các bác nghi ngờ khả năng dùng được tàu nhỏ ở Trường Sa là hoàn toàn hợp lý, mà về khoản này thì em cũng không chắc. Cái này ta chưa thể trả lời ngay được.
Về tác dụng của nó khi bảo vệ bờ biển thì cá nhân em cho rằng đã khá rõ ràng, miễn là lắp ASM + datalink chứ đừng lắp MLRS, dùng chiến thuật hit & run.

Ngoài ra là em cũng chưa thấy có lý do gì đề Mỹ đánh Việt Nam