Lịch sử Quân sự Việt Nam
Tin tức: Lịch sử quân sự Việt Nam
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 04 Tháng Mười Một, 2026, 12:37:35 am


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: Cải tiến trang bị cho quân NC (phần 2)  (Đọc 383205 lần)
0 Thành viên và 2 Khách đang xem chủ đề.
molnya
Thành viên
*
Bài viết: 84


« Trả lời #430 vào lúc: 07 Tháng Chín, 2010, 09:57:55 pm »

Cái đoạn đánh địch từ điểm xuất phát ý, không biết ngoài Kg ra còn phải trang bị AWACS, tiếp dầu cho không quân HQ không nhỉ?
Ghẻ mà ta sắm hoặc tự đóng chắc cũng phải có khí tài trinh sát cảnh báo hàng không và mặt biển tầm xa mới phối hợp đẹp với KQ và Kg. Loại ta đang đóng không biết có được như vậy không, hay mới chỉ là loại có tính năng kết hợp Molniya+Petya bơi xa hơn một chút thôi?
Nếu bổ sung thêm chủng loại vũ khí thì có khi thể loại tương tự như Đông phèng 21 của anh Tàu cũng được đầy. Không biết bắn cái đấy lên có bị nhầm là WMD không?
Logged
huyphongssi
Thành viên
*
Bài viết: 1515



« Trả lời #431 vào lúc: 07 Tháng Chín, 2010, 10:03:25 pm »

Thủ trưởng Đoàn còn thiếu hình thức đổ bộ bằng tàu bay từ Mistral, LHA, LHD và LPH gì đó Grin
Logged

Nhằm thẳng quân thù, Bắn!
dongadoan
Administrator
*
Bài viết: 7256


Cái thời hoa gạo cháy...


WWW
« Trả lời #432 vào lúc: 07 Tháng Chín, 2010, 10:07:38 pm »

Thủ trưởng Đoàn còn thiếu hình thức đổ bộ bằng tàu bay từ Mistral, LHA, LHD và LPH gì đó
----------------------------
 @ all: Các bạn chú ý, tôi đang nói đến "hình thức chiến thuật" của tàu mặt nước thôi. Tác chiến chống ngầm và chống "đổ bộ chiều thẳng đứng" chưa tính, ở đây mới đang nói vấn đề liên quan đến ý tưởng của bạn dbp thôi, nói nhiều thì thành lạc đề!

 http://www.quansuvn.net/index.php/topic,14001.msg254689.html#top
Logged

Duyên ấy kiếp sau tình chưa nhạt, thà phụ trời xanh chẳng phụ nàng!
tvm303
Thành viên
*
Bài viết: 482


« Trả lời #433 vào lúc: 07 Tháng Chín, 2010, 10:11:09 pm »

Tức là PK chống đổ bộ, bác doan còn thiếu mảng PK. Thực ra, PK của HQ ta còn yếu quá, tự lo cho mình còn khó, nếu chống đổ bộ chiểu thẳng đứng, chỉ có thể dựa vào PK của PKKQ.
Logged

"Give me liberty or give me death" - Patrick Henry
nhai quai dep
Thành viên
*
Bài viết: 225



« Trả lời #434 vào lúc: 07 Tháng Chín, 2010, 10:13:26 pm »

Bẩm các Bác

Còn yếu tố Thời Tiết nữa ạ ! Chưa biết " Đối tượng tác chiến là Tầu lạ X Y Z gì " nhưng với điều kiện thời tiết Biển động Cấp 5, Cấp 6 và Gió, Bão nữa thì những Tầu chiến có Trọng tải dưới 700t  sẽ mất sức chiến đấu.

Một khi NC quá lệ thuộc vào Tên lửa thì sẽ mất đi Yếu tố bất ngờ & Khi biết ta thì cũng phải biết người, với trình độ khoa học & kỹ thuật hiện nay thì khả năng Tác chiến Điện tử cũng như Hệ thống Ra đa & Thông tin liên lạc của các loại Tầu lạ là rất cao & rất khó Định hình chưa kể đến Khả năng nghi binh hoặc những loại " Mồi bẫy " hay Mục tiêu giả.

Đây chỉ là ý kiến riêng của NQD kính xin các bác nhẹ tay.
Logged

Đây Trường Sa, kia Hoàng Sa. Quần đảo tím hiên ngang thiên hùng ca ngời sáng...

( Nơi đảo xa, nhạc và lời: Thế Song)
dongadoan
Administrator
*
Bài viết: 7256


Cái thời hoa gạo cháy...


WWW
« Trả lời #435 vào lúc: 07 Tháng Chín, 2010, 10:15:47 pm »

Ô, lan man nhỉ? Grin

Bạn huyphongssi, tvm303 thân mến! Chống "đổ bộ theo chiều thẳng đứng" khi đối phương sử dụng trực thăng, máy bay cánh quạt lật,... là chống khi nó đã vào đất liền --> đương nhiên, trách nhiệm thuộc PK Lục quân và QC PK-KQ rồi! Grin
Logged

Duyên ấy kiếp sau tình chưa nhạt, thà phụ trời xanh chẳng phụ nàng!
huyphongssi
Thành viên
*
Bài viết: 1515



« Trả lời #436 vào lúc: 07 Tháng Chín, 2010, 10:19:51 pm »

Hì hì, với loại tranh chấp quyền khống chế khu vực như cấm biển, húc tàu của Ngư Chính thì vẫn cần có chiến thuật đeo bám đường dài và tàu có khả năng đâm húc, chịu sóng to gió cả phỏng ạ Grin
Logged

Nhằm thẳng quân thù, Bắn!
molnya
Thành viên
*
Bài viết: 84


« Trả lời #437 vào lúc: 07 Tháng Chín, 2010, 10:21:39 pm »

Thủ trưởng Đoàn còn thiếu hình thức đổ bộ bằng tàu bay từ Mistral, LHA, LHD và LPH gì đó Grin
Ớ, tưởng là không tính vertical landing cơ mà, chỉ tính các trạng thái vận động của đội hình tàu địch thôi chứ?

Chống địch phong tỏa đổ bộ của bác Đoành còn thiếu trạng thái đánh địch ở các điểm phòng ngự lâm thời trong khu vực khống chế - phong tỏa của địch. Cái ý Chiangsan bảo là đánh địch từ điểm xuất phát có lẽ là ý này? Phòng ngự khu vực khống chế phong tỏa đường biển của ta là để tạo điều kiện cho hành quân và tập kết đội hình vào điểm xuất phát tiến công đổ bộ. Nếu đánh địch được như vậy thì sẽ dễ dàng hơn khi đánh địch hành quân và tập kết xuất phát tiến công.
Trang bị Kg và các khí tài Không - Hải hiệp đồng có phải dành cho hình thức và đối tượng trên không?
Mà em cũng muốn hỏi bác Đoành cho ý kiến bình luận về chủng loại DF21 của Tàu có tác dụng như thế nào trong hình thức tác chiến này? Cám ơn bác trước Cheesy
Logged
dbp
Thành viên
*
Bài viết: 53


« Trả lời #438 vào lúc: 07 Tháng Chín, 2010, 10:31:12 pm »

Nhân tiện đang tranh luận với bạn dbp, nói thêm một chút về tác chiến trên biển trong tương lai gần mà NC dự đoán và lập kế hoạch để đối phó. Cái này xét về nghĩa trực tiếp thì hơi lạc đề nhưng sâu xa thì không vì muốn mua sắm, cải tiến, sản xuất cái gì đi nữa thì cũng phải bám theo cái định hướng này!

Cho đến giờ NC đang có 4 loại kế hoạch A, trong số đó có 3 kế hoạch dính dáng đến biển và tác chiến trên biển. Đây là những dự đoán dựa trên những cơ sở liên quan đến QP như chính trị, ngoại giao,... của khu vực và thế giới. Trong 3 kế hoạch A nói trên thì có một không thuộc tác chiến trên biển nói chung và HQ NC nói riêng nên chúng ta sẽ không nói đến ở đây. Hai cái còn lại sơ sơ là thế này:

1, Xung đột biển, đảo liên quan đến chủ quyền, quyền lợi kinh tế, vị thế chính trị, quyền khống chế khu vực,...

2, Chiến tranh ở cường độ cao, tổng lực và có tình huống đối phương tiến công bằng đường biển nhằm: phong tỏa, đổ bộ để chia cắt,...

Xu hướng của NC trong việc mua sắm, đóng mới, hoán cải vũ khí HQ cũng căn cứ vào hai cái trên. Từ đó ta suy ra được mấy thứ sau:

+ Từ cái (1) thì vũ khí HQ cần thiết mà cụ thể ở đây là tàu chiến đấu (cụ thể hơn nữa là tàu chiến đấu mặt nước) phải có lượng giãn nước từ cỡ vừa trở lên, có hỏa lực mạnh với tầm tác chiến xa, có khả năng kỹ thuật hiện đại để hiệp đồng được với KQ,... Yêu cầu như thế để có thể hoạt động dài ngày trên biển, bán kính hoạt động lớn, đủ sức răn đe và đối phó với xung đột (nếu có).

+ Từ cái (2) thì vũ khí của HQ NC phải gồm các chủng loại sau:

 - Để ngăn chặn đối phương từ khi chúng mới có ý định phong tỏa hoặc đổ bộ - đánh khi địch đang hành quân trên biển (trên 100 hải lí tính từ bờ biển): dùng các loại tàu tên lửa, tàu pháo kết hợp với KQ. Như vậy tàu cũng phải có lượng giãn nước từ cỡ vừa trở lên để có tầm hoạt động xa.

- Đánh địch khi chúng ở khu tập kết, điều chỉnh đội hình (ngoài 70 hải lí tính từ bờ biển): Dùng tàu tên lửa cỡ nhỏ, áp dụng cách đánh du kích, tập kích. Có thể sử dụng kết hợp với KQ hoặc tên lửa bờ tầm xa, không loại trừ trường hợp dùng tên lửa đất - đất.

- Đánh địch khi chúng ở khu đổi tàu, chuyển quân (từ 40 đến 50 hải lí): Chủ yếu dùng tên lửa bờ, pháo bờ biển kết hợp với KQ. Trong trường hợp thuận lợi có thể sử dụng tàu tên lửa, tàu pháo.

- Đánh địch khi chúng tiếp cận bãi đổ bộ (từ 10 hải lí trở vào): Dùng tất cả các loại vũ khí quân, binh chủng của khu vực phòng thủ.

Trong các loại hình chiến thuật chống đổ bộ và phong tỏa nói trên, tôi đã cố tình viết thiếu 1 loại, đố các bạn xác định được nó và nói đúng loại vũ khí sẽ áp dụng trong trường hợp ấy! Grin

P/s: Với bạn dbp, bạn thấy cái xuồng mang tên lửa của bạn có thể sử dụng vào giai đoạn nào? Wink

Em nghĩ cái này không hề lạc đề. Hơn nữa đúng là phải bắt đầu từ những thứ như thế này (nếu nó là thật  Grin ) rồi mới tính tiếp.
Những phương án thế này em chưa bao giờ được nghe, mà cũng không trông đợi được nghe, vì có lẽ nó là tối mật  Grin - nhất là trong điều kiện VN.

Giả sử "trên Bộ" tự nhiên để lộ ra bản kế hoạch xịn và bác có được và bác post lên forum như trên thì em cũng xin nói ngay là các tàu nhỏ mang vũ khí mạnh cực kỳ hữu dụng trong cả hai trường hợp (1) lẫn (2).

(1)Xung đột chủ quyền biển, đảo: các tàu nhỏ cắm tại các đảo là lực lượng tại chỗ, phản ứng tức thì, có trang bị mạnh và hệ thống thông tin liên lạc (và datalink - lại phải nhắc lại cái này) tốt thì có khả năng xử lý tình huống ngay. Nếu không ngăn chặn được hiệu quả thì cũng có thể kéo dài thời gian cho các lực lương khác tham gia phản ứng, tùy theo quyết định của trung ương.

(2) Chiến tranh chống phong tỏa và đổ bộ: lại càng thích hợp, vì các tàu nhỏ được chiến đấu gần bờ. 3000km bờ biển của ta có hàng trăm điểm có thể cất giấu những xuồng này- thậm chí với những tàu cực nhỏ thì để làm những việc đơn giản như tiếp dầu ta hoàn toàn có thể tạt vào bất kỳ bãi nông nào. Đoàn xe tăng dẫn xác vào cho các chiến sĩ B-40 nấp trên núi thì còn gì bằng.
Chiến tranh tổng lực thì có thể chắc chắn là Gepard bị đánh chìm ngay, các sân bay sẽ bị đánh phá đồng loạt, căn cứ của Kilo sẽ bị tấn công. Chính những tàu nhỏ - nếu có đủ số lượng - mới tạo điều kiện cho hải quân VN giáng trả.

Em trích dẫn và sửa đổi phương án của bác (à quên, của Bộ) như thế này nhé:

- Đánh địch khi chúng ở khu tập kết, điều chỉnh đội hình (ngoài 70 hải lí tính từ bờ biển): Dùng tàu tên lửa cỡ nhỏ, áp dụng cách đánh du kích, tập kích(chính bác đề cập đến tàu tên lửa cỡ nhỏ đấy nhé  Grin - nhưng em thấy trường hợp này "Bộ" định dùng tàu tên lửa cỡ nhỏ mang đi đánh ở cự ly xa nhất  Grin Tất nhiên 120km cũng không phải là quá xa nhưng nếu tàu nhỏ đánh ở cự ly 120km thì tại sao không đánh được ở các cự ly gần hơn?). Có thể sử dụng kết hợp với KQ hoặc tên lửa bờ tầm xa, không loại trừ trường hợp dùng tên lửa đất - đất.



- Đánh địch khi chúng ở khu đổi tàu, chuyển quân (từ 40 đến 50 hải lí): Chủ yếu dùng tên lửa bờ, pháo bờ biển kết hợp với KQ. Trong trường hợp thuận lợi có thể sử dụng tàu tên lửa, tàu pháo.
- Đánh địch khi chúng tiếp cận bãi đổ bộ (từ 10 hải lí trở vào): Dùng tất cả các loại vũ khí quân, binh chủng của khu vực phòng thủ.

Cả hai trường hợp này đều sử dụng tàu tên lửa nhỏ được tốt, đặc biệt là trường hợp sau. Thậm chí nó có thể đứng ngay tại chỗ (cửa sông, bãi đỗ, vách núi, v.v..) mà bắn

Trong các loại hình chiến thuật chống đổ bộ và phong tỏa nói trên, tôi đã cố tình viết thiếu 1 loại, đố các bạn xác định được nó và nói đúng loại vũ khí sẽ áp dụng trong trường hợp ấy! Grin
Grin Câu hỏi này để dành cho các học trò của thày Đoàn xung phong lên bảng


« Sửa lần cuối: 07 Tháng Chín, 2010, 10:43:03 pm gửi bởi dbp » Logged
molnya
Thành viên
*
Bài viết: 84


« Trả lời #439 vào lúc: 07 Tháng Chín, 2010, 10:52:23 pm »

Trích dẫn
Em trích dẫn và sửa đổi phương án của bác (à quên, của Bộ) như thế này nhé:

- Đánh địch khi chúng ở khu tập kết, điều chỉnh đội hình (ngoài 70 hải lí tính từ bờ biển): Dùng tàu tên lửa cỡ nhỏ, áp dụng cách đánh du kích, tập kích(chính bác đề cập đến tàu tên lửa cỡ nhỏ đấy nhé  Grin - nhưng em thấy trường hợp này "Bộ" định dùng tàu tên lửa cỡ nhỏ mang đi đánh ở cự ly xa nhất  Grin Tất nhiên 120km cũng không phải là quá xa nhưng nếu tàu nhỏ đánh ở cự ly 120km thì tại sao không đánh được ở các cự ly gần hơn?). Có thể sử dụng kết hợp với KQ hoặc tên lửa bờ tầm xa, không loại trừ trường hợp dùng tên lửa đất - đất.



- Đánh địch khi chúng ở khu đổi tàu, chuyển quân (từ 40 đến 50 hải lí): Chủ yếu dùng tên lửa bờ, pháo bờ biển kết hợp với KQ. Trong trường hợp thuận lợi có thể sử dụng tàu tên lửa, tàu pháo.
- Đánh địch khi chúng tiếp cận bãi đổ bộ (từ 10 hải lí trở vào): Dùng tất cả các loại vũ khí quân, binh chủng của khu vực phòng thủ.

Cả hai trường hợp này đều sử dụng tàu tên lửa nhỏ được tốt, đặc biệt là trường hợp sau. Khi đó nó có thể đứng ngay tại chỗ (cửa sông, bãi đỗ, vách núi, v.v..) mà bắn
Bác ạ, 70 hl cách bờ biển phải cộng thêm khoảng 1500hl chiều dài dọc bờ nữa. Tàu chiến đâu có teleport đến vị trí xuất phát đánh nhau luôn được đâu, nó còn phải hành quân đến đã chứ. Vậy nên tàu tên lửa nhỏ như của bác thì cũng phải bao được một vòng khoảng 700 hải lý, như vậy mới đảm bảo được khả năng vận động tiến công. Đó chính là con Molniya, khớp 100%. Một con đó bao được phạm vi chiến đấu 70hl cách bờ biển trong khoảng 1/3 chiều dài bờ biển của nước mình. Vậy nên mình mới xây 3 cụm quân cảng ở 3 miền để dễ bề tập kết và hậu cần. Ở khoảng 100hl cách bờ biển Molniya cũng chiến được, nhưng phải có hỗ trợ chỉ huy, phải được tàu lai dắt ra vị trí xuất phát... chứ tự nó không đảm nhiệm 100% được. Nhỏ hơn Molniya thì như cỡ Osa, chuyên để phòng thủ cảng biển. Bắt nó chạy bao sân toàn bộ bờ biển e là quá khó.

Nói như vậy để thấy, con Ghẻ nhà mình mua là chuẩn, nó bao sân được gần như toàn bộ bờ biển, tiến xa và độc lập tác chiến được, và có khả năng đánh địch ở bất cứ trạng thái nào trong 4 trạng thái bác Đoành liệt kê ở trên. Ta nên đầu tư để có khả năng chiến thuật dài rộng một chút, chứ cứ chăm chú vào xuồng tên lửa chẳng hóa tự gọt tay mình cho ngắn hay sao?
Logged
Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM