Cải tiến trang bị cho quân NC (phần 2)

[heavenshield92]

Mọi người cho cháu hỏi. DKZ 75mm có phải là M20 và các phiên bản của nó không ạ? Và DKZ 82mm của ta (loại cải tiến từ K-65) có bắn được đạn sơ tốc cao của B-10 không ạ?

[molnya]

Chết thật, mình trả lời về súng xong xem kỹ lại đoạn đầu giật nảy mình, lập tức đi lục tài liệu để kiểm chứng. May quá, hóa ra mình không nhớ sai mà là bạn molnya chả biết hồi phổ thông học địa lý thế nào mà lại nhầm cơ bản! Grin

 "Đặc điểm nổi bật của địa hình Việt Nam là núi rừng và đồi chiếm phần lớn diện tích đất nước. Có tới 3/4 diện tích đất liền là địa hình núi, rừng núi và đồi; chỉ có 1/4 diện tích là đồng bằng và đồng bằng ven biển. Nếu xét về đơn vị hành chính thì có tới 17 tỉnh miền núi, 22 tỉnh có miền núi trên tổng số 63 tỉnh thành trong cả nước."

 Gửi bạn molnya một bản đồ số địa hình VN xem thử. Lưu ý: Đây là bản đồ dáng đất, nôm na là nó thể hiện cao độ của địa hình bằng phương pháp 3D. Bạn molnya xem lại con số 50,000001% hộ cái nhé! Grin

Em vẫn chưa sai bác ạ  
Địa hình đất đồi bình nguyên cao từ 1000m trở xuống thì xe đi ngon, mà diện tích này thì hơi bị nhiều. Nơi cao nhất là đỉnh Hoàng liên Sơn đâu có như 5000 m.

Mấy cái "tay quay nho nhỏ" ấy là bộ phận chỉnh tầm, hướng của ĐKZ, bạn ạ! Nó chỉ có tác dụng làm cho nòng pháo ngẩng lên hay chúc xuống, quay sang phải hay sang trái thôi. Nó hoàn toàn không phải là khớp quay để có thể lật chân giá sang một bên như bạn tưởng! Grin

Ậy, cái này thì bác sai rồi, vì em biết hết tất cả những điều trên   và hoàn toàn không hiểu nhầm tí nào. Em đâu nhầm DKZ sang đại liên như vậy. Ý của em là một cái chốt đóng vào khớp cổ của súng, cố định lại như đinh đóng phản, em nói chữ "treo" tức là đóng cứng ngắc luôn, xin lỗi dùng từ địa phương   (cá nhân em nếu miêu tả cái khớp cổ của đại liên em sẽ dùng từ "khớp ngoẹo"  )

Tất cả trên vai người lính, bạn ạ! Grin Bạn chưa bao giờ thử tìm hiểu xe thồ gạo trong chiến dịch ĐBP của dân công đi được đến đâu à?
--------------------
Riêng ý tưởng lắp súng lên xe để vừa cơ động vừa đánh nhau thì tôi kịch liệt phản đối!

Quả là rất tiếc, vì ĐBP em cũng biết rồi  . Em còn nhớ có bác đại đoàn trưởng nào đó phi xe đạp đường rừng cả trăm cây số, thay liền 3 bộ má phanh. Bác ý nặng khoảng (em đoán đại) 45kg, vậy là xe chở súng đạn nặng 45+ kg đi rừng được (DKZ82 +3 đạn)
Nghiêm túc hơn, khi hỏi bác câu trên em cũng biết trước câu trả lời, vì cái xe thồ nó thồ cả tạ, vì nó chất sang 2 bên rất vướng, vì trọng tâm nó không tiện cho leo dốc, và nó ko tiện cho nhiều người cùng hợp lực. Cái xe ngai cải tiến phải giải quyết được cơ bản các vấn đề trên, ý tưởng sáng tạo nhất theo em là ý nghĩ trên khung xe có mấy chỗ để nhiều người đút gậy vào làm đòn khiêng và ròng rọc/dây kéo tự hành  

Như em đã nói ngay từ bài đầu, bản thân chiếc xe thồ thực tế nó chưa đáp ứng được hoạt động trên, vậy nên cả kinh nghiệm thực tiễn vẫn chưa bác bỏ được ý kiến của em. Vậy nên bác phản đối...kệ bác  
Nhưng em vẫn mong bác đóng góp ý kiến, đặc biệt theo hướng bới bèo ra bọ, vì như vậy nó càng giúp giải quyết vướng mắc nhiều hơn, thank you bác  

Nếu cải tiến bánh xe thồ cho DKZ 75 nòng dài càng tốt , thực sự thì loại DKZ 75 nòng dài rất cần thiết , vì nó bắn được mục tiêu xa và rất chính xác so với DKZ 82 nòng ngắn , nhưng khổ nổi là loại nòng dài quá nặng , nên bộ binh không tài nào khiêng nổi theo đường hành quân .

Bác Hai Ruộng cổ vũ tinh thần cho em rất nhiều, cám ơn bác. Thực sự em cũng nghĩ, vũ khí cải tiến để mang vác nên giảm bớt tính năng. Nếu vẫn điều kiện tương tự như mang vác mà vũ khí nguyên công suất thì còn gì bằng

Tặng bác cái hình thô thiển, chắc bác vẽ autocad phải đẹp hơn nhiều  

Bánh trước cố định, bánh sau quay tròn như bánh xe đẩy siêu thị, cả 2 đều có phanh.
Chân càng trước đạp xuống như càng xe máy, càng sau cũng đạp xuống và chốt chặn để chịu lực.
Chốt khóa cổ khớp và chốt cố định nòng, khi hạ bắn tháo ra
Dễ dàng lắp tay đòn khiêng hay kéo cho người thứ 2 trợ lực (chỗ vuông đỏ)
Xe kẹp súng chở cây B10 là nặng cỡ con Cub50, vậy chân chống xe máy chắc xài được  

Nhưng mình nghĩ kẹp ngang hông là không được , vì chiều cao từ phía trên nòng súng cho đến chổ ba chạc gắn chân súng khá cao , nếu quay ngang như vậy chắc chắn là đi trong rừng là sẽ vướng víu hai bên vào cây rừng , gở cũng đủ mệt .

Em cũng nghĩ chuyện này, thậm chí lội suối hay đổ xe, va chạm rồi bùn đất vô còn khổ hơn. Vậy nên cần có cái bao bì bọc ngoài, theo em là đủ cứng, trơn, che hết mấy chỗ góc cạnh lắm chi tiết để cây cối đỡ mắc vào

[dongadoan]

Bạn molnya:

- Thứ nhất: Bạn hoàn toàn sai khi cho rằng phần lớn địa hình VN là trảng phẳng như địa hình Campuchia (như bài viết mang số 137 của topic này). Cái này nhìn trên bản đồ tôi đã post sẽ thấy sự khác biệt rõ rệt! Bạn vẫn tiếp tục nhầm khi cho rằng địa hình có cao độ dưới 1.000m thì "xe đi ngon". Điều này chứng tỏ bạn thiếu hiểu biết trầm trọng về địa hình nói chung và tác động của nó đến tác chiến nói riêng. Bạn không hiểu một điều cơ bản là khi tác chiến thì người ta không đi theo đường, người ta cắt góc phương vị và vì thế không có đường dù là đường mòn cho xe thồ đâu. Sự chia cắt của địa hình là gì bạn hiểu không và nó ảnh hưởng như thế nào đến hành quân bạn biết không?

- Thứ hai: Chính bạn đã đánh đồng "khớp quay" và những "tay quay nho nhỏ" chứ không phải tôi, nhỉ? Bạn nên xem lại chính bài viết của mình! Bạn không biết cấu tạo súng thì không thể gắn nó lên bất cứ thứ gì đâu, không nên nhìn cây từ ngọn!

- Thứ ba: Bạn nên nhớ một điều: tranh luận dù rất cần công bằng và không có ai muốn thua nhưng cần sự tôn trọng lẫn nhau. Ví dụ như câu này của bạn: "Nhưng em vẫn mong bác đóng góp ý kiến, đặc biệt theo hướng bới bèo ra bọ" là rất phản cảm dù với tư cách nào! Nhân tiện cũng nói luôn, ý tưởng của bạn thực sự là toàn bèo bọ, tôi thấy nó hoàn toàn không hợp lý!

- Cuối cùng: bạn đừng mất công trình bày nữa, hãy nói một cách đơn giản nhất xem: bạn định dùng cái xe thồ ấy vào việc gì nào?

[6604]

Thêm một ít dấm ớt cho topic sôi nổi nào

Xe gắn máy để hành quân trên thảo nguyên của Lực lượng Nhẩy dù Vương quốc Anh





Trong giai đoạn từ năm 1942 đến 1945 Quân đội Vương quốc Anh đã sản xuất tổng cộng 3853 chiếc xe này để cung cấp cho Lực lượng Nhẩy dù sử dụng.

Thông số cơ bản: - Nặng tổng cộng 32kg, Sức chứa của bình xăng là 3,7 lít, Dung tích buồng đốt 98cm3, tốc độ tối đa 50km/h

Bẩm các MOD là nguồn từ Thiết Huyết ( Bởi vì Web Thiết huyết chấm NET sưu tầm một số bài ở đây mà không dẫn nguồn nên từ nay về sau khi em không ghi rõ Nguồn thì chắc là của Thiết Huyết hoặc là Tư liệu của em )

@ bác Bình Yên 1960, cảm ơn Bác đã quan tâm, rất mong được gặp Bác ở Cổng BTL Pháo Binh trưa Thứ Bẩy này.

 

[tientt82]

Ấy ấy các bác đừng nóng giữ bình tĩnh ạ

Dù sao mong bác molnya giữ lời lẽ đúng mực ; chỉn chu nhất có thể .Đúng là đọc lại bài bác có giọng chọc.Bác dongadoan là lính CCB ; bác ấy phản đối có cớ rõ ràng .Nếu bác tin bác Hai Ruộng thì bác dongadoan bác cũng phải tin

Thứ 2 là mong bác dongadoan xét lại ạ.Nếu không phải là bài của molnya thì cũng là các trường hợp khác .
Nhà em mới đọc quyển tư duy như anhxtanh ; tác giả cho rằng mức sáng tạo của con người giảm theo mức kiến thức người đó thu được . Tức là những người có kiến thức rộng ; nhiều kinh nghiệm ; thường có xu hướng đi theo  những gì mình đã biết .Và do vậy ; ít có phát kiến hơn những người tập tọe vào nghề . Vì sách là khen anhxtanh nên sau một hồi nêu Edison thế nọ thế kia xong nếu sang khen anhxtanh đột phá với lí thuyết vật lý đương thời...
Nhà em cấm có ý gì ạ ; chỉ mong bác dễ tính hơn với các trường hợp kiểu thế này

(PS: vì hôm nọ bác SSX ném đá anhxtanh;edison nên cái này em đang xét lại  )

Còn về bác molnya ; góp ý chút

Em vẫn chưa sai bác ạ  
Địa hình đất đồi bình nguyên cao từ 1000m trở xuống thì xe đi ngon, mà diện tích này thì hơi bị nhiều. Nơi cao nhất là đỉnh Hoàng liên Sơn đâu có như 5000 m.

Leo dốc phải xét đến góc leo dốc ; ma sát ; lực đẩy của xe chứ bác .Cao thì liên quan gì ; chỉ có cao quá thì thiếu oxi đuối sức ; lạnh nữa

Ậy, cái này thì bác sai rồi, vì em biết hết tất cả những điều trên   và hoàn toàn không hiểu nhầm tí nào. Em đâu nhầm DKZ sang đại liên như vậy. Ý của em là một cái chốt đóng vào khớp cổ của súng, cố định lại như đinh đóng phản, em nói chữ "treo" tức là đóng cứng ngắc luôn, xin lỗi dùng từ địa phương   (cá nhân em nếu miêu tả cái khớp cổ của đại liên em sẽ dùng từ "khớp ngoẹo"  )

Nếu đóng cứng vào xe thì bác định gỡ ra kiểu gì ? Lúc đôc quá không leo được ấy

vậy là xe chở súng đạn nặng 45+ kg đi rừng được (DKZ82 +3 đạn)

Ít quá bác ạ

Cuối cùng ; bác dự tính thời gian triển khai chiến đấu mất bao lâu ?

[dongadoan]

Hì, mình không phản đối những ý tưởng mới, bạn tientt82 ạ! Vấn đề nằm ở chỗ nó phải đúng là ý tưởng cơ, nếu chỉ đơn thuần quăng ra một giả thiết không dựa vào căn cứ nào thì không đáng được đón nhận!

Bạn molnya đầu tiên nghĩ ra cái cách gắn các loại vũ khí trên xe thồ để vừa có thể cơ động vừa có thể chiến đấu được, đây không gọi là ý tưởng vì nó không có ý nghĩa thực tế, nếu nó có chút gì tưởng thì chỉ là không tưởng mà thôi!

Cái cách nghĩ lắp thêm bánh xe cho ĐKZ của bác Hai Ruộng mới là ý tưởng có tính thực tế, dù nó còn phải bàn nhiều!

[molnya]

Sory bác, em bông đùa một tí, không có ý mạo phạm bác đâu.

Ý đồ của em rất rõ ràng, xe chở được súng và phụ kiện, cắt được rừng, leo được dốc đứng với sự phụ trợ của đòn khiêng, dây kéo, bắn được luôn với sự chuẩn bị tối thiểu (hạ bắn ngay chỉ là cách nói theo nghĩ đen mà thôi). Nó không ảnh hưởng đến tốc độ hành quân của bộ binh, các khẩu đội hỏa lực tự thân dắt xe của mình theo cùng, dùng dụng cụ hỗ trợ mang theo xe để vượt qua địa hình khó. Ngắn gọn là em bất cần địa hình. Nếu bộ binh leo núi, hỏa lực sẽ đẩy xe kéo dây như hò kéo pháo đi cùng, nếu bộ binh lội suối, hỏa lực bịt súng đạn cho chặt rồi ròng dây mà đưa xe sang...
Cái xe đó, em nhắc lại, KO PHẢI LÀ CÁI XE ĐẠP CẢI TIẾN, mà là một cái xe thiết kế lại, có chăng có 2 bánh và thanh ngang giông giống xe đạp mà thôi. Ngay cả gắn 2 bánh xe vào nòng của bác Hai Ruộng cũng nằm trong scope của cái xe này.

Về giá quay nòng súng DKZ, cả em và bác bông đùa hơi lâu nên ngôn từ bay tận đâu, nhưng em khẳng định em KO CÓ BẤT CỨ SỰ NHẦM LẪN NÀO NGAY TỪ ĐẦU, đảm bảo em nghiêm túc.

Bác với tư cách là lính có thể nói một cách công tâm, một cái xe như vậy, KO PHẢI LÀ XE THỒ ĐC CẢI TIẾN TỪ XE ĐẠP, có thể làm được ko? Và nếu có điểm chưa thuận tiện, có thể khắc phục được ko?

Dù gì, nếu bác nghĩ ý tưởng của bác Hai Ruộng là có tính thực tế thì chẳng có lý do gì bác bỏ ý kiến của em, lại càng không thể nói là không tưởng 

Cũng xin lỗi bác về câu "bới bèo ra bọ", câu đó em lỡ lời, mong bác tha thứ 

Em suy nghĩ mềm dẻo lắm, nhưng ngôn từ thì không theo kịp, vậy nên bác cũng không nên lấy một cái cố định và hiểu nguyên như thế, ví như xe thồ là cái xe đạp, gắn với khẩu DKZ, hạ xuống là bắn ngay, phải hiểu là một cái xe thồ nhưng ko hẳn giống như xe thồ mọi người đều biết, kẹp súng và bệ sẵn hoặc gần như sẵn, hạ xuống không mất công làm các thao tác lâu la như tháo bao súng, lắp nòng vào bệ, lắp kính ngắm, căn chỉnh....mất 3p rồi mới nạp đạn bắn đc. Thậm chí, nếu không đc như thế thì có thể hạ mục tiêu xuống cho đúng với giới hạn thực tế, chẳng hạn lắp súng vào bệ rồi quẳng trên xe, khi cần thì lôi súng xuống bắn (tức là cái xe phải thiết kế thế nào để đảm bảo việc này, không phải là cái xe thồ như mọi người vẫn biết).

Khỏi dông dài, ý tưởng thứ nhất là kẹp súng ngang hông xe, áp dụng với súng cỡ 30kg (nghĩa là DKZ, 12.7, AGS), bác Hai Ruộng ko ưng vì lý do abc... em sẽ nghĩ ra biện pháp khác phục, đồng thời chế cái xe cho phù hợp... Ý tưởng thứ 2, gần giống với ý tưởng bác Ruộng, áp dụng cho B10, hoàn toàn áp dụng đc cho các loại hỏa lực khác, khác biệt ở chỗ là có gióng xe chịu lực thay cho nòng súng...
2 ý tưởng trên đã thể hiện bằng hình vẽ, dù có hơi thô thiển. Ko nên quan tâm đến tiểu tiết nữa mà ta phát huy trí tưởng tượng và thực tế một chút xem xét mấy cái xe đó thế nào.

[molnya]

Leo dốc phải xét đến góc leo dốc ; ma sát ; lực đẩy của xe chứ bác .Cao thì liên quan gì ; chỉ có cao quá thì thiếu oxi đuối sức ; lạnh nữa

Cứ cho góc là 90° đi, à thôi dốc quá, 45° vậy, xe có 2 người đẩy, 1-2 người lên trước túm dây sẵn mũi xe quấn cây mà kéo lên, chẳng lẽ 4 người không vận nổi 60kg lên đoạn đó, xuống dốc thì cũng dùng dây giữ mà xuống dần. Dây có đầu móc, khung xe có chỗ móc... tóm lại là luôn suy nghĩ khắc phục, có vấn đề gì có tính lặp đi lặp lại hoặc khả năng xảy ra cao là tính ngay biện pháp khắc phục...

Nếu đóng cứng vào xe thì bác định gỡ ra kiểu gì ? Lúc đôc quá không leo được ấy

Đóng cứng vào là để cố định không cho súng xóc nảy quay lung tung, tưởng tượng như khớp cổ có 2 cái lỗ như cái chốt cửa, chốt một thanh sặt vào là hết cựa nếu cần mở thì làm cái chốt sao cho dùng tay kéo ra đc, cùng lằm là dùng cái gì phạng một nhát là ra đc...tương tự với chốt đầu nòng...

Ít quá bác ạ

Cuối cùng ; bác dự tính thời gian triển khai chiến đấu mất bao lâu ?

Mọi người đều hiểu (nên hiểu) đó là con số ước lượng có tính tối thiểu...Thực tế ai từng đẩy xe máy lên dốc nhà tập thể thì thừa hiểu người ta thừa sức làm hơn thế. nếu dốc không bon lắm thì cần đến người thứ 2 hay 3...
Còn thời gian triển khâi á? Hy vọng nhanh hơn khi lắp súng từ đầu (nếu giản lược được thao tác đi)...

[chiangshan]

Phương án bắn trên xe thồ của bác molnyia, em thấy vấn đề lớn nhất là ...vướng Thử tưởng tượng cảnh bắn ĐKZ mà cái xe cứ lùng bùng 1 đống ở chân xem

Tốt nhất là chỉ dùng để vận chuyển, vào trận cứ đặt lên vai mà bắn cho tiện.

[Hai Ruộng]

Kon tiahien
Thành viên

Bài viết: 294



    Re: (Tiêu đề)
« Gửi tới: Hai Ruộng vào lúc: 04 Tháng Năm, 2010, 09:37:24 pm » Trích dẫn Trả lời Xóa   

--------------------------------------------------------------------------------
Hai ruộng thân,
Về DKZ, ae muốn cải tiến kiểu nào cũng được, riêng 2 bánh xe đã có từ nguyên mẫu trước rồi, sau vì địa hình đồi núi phức tạp mà đ/v mình đã bỏ đi.

 
 Đây là ý kiến của một CCB là khẩu đội trưởng DKZ . Hai bánh xe ngang , theo kiểu xe ngai , hay giống như khẩu đại liên nòng 7ly62 , có hai bánh xe mà anh em thường thấy trong phim , Hồng Quân Liên Xô thường cho ngựa kéo , hay người kéo khi hành quân , nhưng chỉ phù hợp với rừng thưa  , không thể nào đi trong rừng được . Anh em mình không cần bàn nữa . Còn gắn hai bánh xe thồ vào nòng súng , anh em cứ thiết kế sẳn , chờ thêm ý kiến của các bác CCB đã từng sử dụng DKZ . Chỉ cần làm hai cái bánh xe thồ rời , khi cần di chuyển đường dài thì gắn kẹp vào nòng DKZ . Khi vào trận địa thì tháo hai bánh xe ra , để dể vận động đánh như là một khẩu súng bình thường . Hoặc là gặp địa hình quá phức tạp thì lại tháo hai bánh xe ra , khiêng vác bình thường , qua khỏi đoạn phức tạp thì lại lắp bánh xe vào . Vì vậy không nên chế tạo nguyên chiếc xe thồ , mà chỉ chế tạo có hai cái bánh xe và càng bánh xe hàn vào hai cái vòng bán nguyệt , chỉ cần vặn tay vặn là có thể mở hai vòng bán nguyệt ra và tròng vào nòng súng , sau đó khóa chặt lại , giống như cái khớp cổ dê của xe bồn vậy .