Cải tiến trang bị cho quân NC (phần 2)

[whamy04]

Sao không bác nào đề xuất lấy mấy con trong ROBOCON rồi điều chỉnh lắp thêm đồ cho nó nhỉ? Như đồ do thám hay súng tự động...

[heavenshield92]

Tối kiến đây!!! Tích hợp 1 DKZ 105mm & 1 súng phòng không 12,7mm trên 1 Máy xúc đào bánh xích - PC15R-8E



So với loại này chỉ kém về tốc độ hành quân thôi



Ưu điểm với Tổ chiến đấu 4 người sẽ tự vận chuyển được 100 viên đạn DKZ & 3000 viên đạn 12,7mm, xe bánh xích nên tương thích với 70% đến 80% địa hình Việt Nam, ưu điểm quay 360 Độ, lên cao +5,4m, xuống thấp -3,2m.

Các Bác cho thêm ý kiến nhé.

Tối thật  . Xe lớn, rất lộ liễu, hoả lực yếu, chi phí cao, độ tin cậy kém, khả năng cơ động kém. Còn gì không nhỉ?

[tientt82]

Bác heavenshield :Công nhận bác dùng từ đúng ; em dùng sai .Nhưng mà bác bảo con pf98 này không phải recoiless thì cũng phải xét lại đấy nhớ  
Em chỉ thắc mắc sao bác molnya bảo con này là bản thay thế cho b-41 nên mới hỏi .Chắc bác này đọc chưa kỹ.

Mà các bác xét lại một chút cho thống nhất nhé phương tiện đang thiết kế phục vụ cho bộ binh thường ; không cho bbcg.
Mục đích chính là tăng cường khả năng cơ động cho các đơn vị hỏa lực cộng đồng ; phạm vi là vùng các đơn vị vận tải hoạt động khó khăn : chẳng hạn như đường rừng ...

[vespa]

Thật không biết suy nghỉ sao mà lại dự định đưa DKZ lên máy đào KOMATSU vậy bạn gì đó.

[haanh]

hehe , nói chung các bạn nên chuyển hướng khác đi vì trang bị cơ giới cho BB ở địa hình tác chiến như nước ta là không khả thi . Không khéo lúc đó BB lại phải gùi thêm xăng , dầu cho xe nữa thì rách việc  Để tăng cường sức cơ động chiến đấu cho BB nên cải tiến trang bị vũ khí cho gọn nhẹ ,  tăng cường khả năng hành quân xa , vận động nhanh là tốt rồi .
Vấn đề cơ giới chỉ cần thiết cho công tác hậu cần . Làm sao tiếp tế lương thực , súng đạn , lương thực , thuốc men kịp thời cho BB sau mỗi trận đánh để họ không phải mang vác nặng là được . Lý tưởng nhất là có đủ trực thăng để đổ quân , để vận chuyển vũ khí , lương thực và thương binh tử sĩ .

[tientt82]

Chắc bác 6604 lấy ý tưởng từ mấy con tractor  thời thế chiến
1 số con được trang bị nhẹ để tự vệ ; tuy nhiên nó không hợp lý lắm với tình hình ta; như bác heavenshield đã p/tích
http://en.wikipedia.org/wiki/Komsomolets_armored_tractor

Công nhận với bác haanh là có xiền chơi trực thăng vận như Mĩ ngày xưa là ngon nhất  

[heavenshield92]

Bác heavenshield :Công nhận bác dùng từ đúng ; em dùng sai .Nhưng mà bác bảo con pf98 này không phải recoiless thì cũng phải xét lại đấy nhớ  
Em chỉ thắc mắc sao bác molnya bảo con này là bản thay thế cho b-41 nên mới hỏi .Chắc bác này đọc chưa kỹ.

Em chỉ muốn nêu rõ PF-98 không phải là súng không giật (recoilless gun/rifle) bởi bác bảo là nâng cấp từ K-78-một kiểu súng không giật- nên có thể gây hiểu nhầm cho người đọc.
Súng không giật, theo từ điển quân sự Mỹ là: vũ khí mà độ giật khi bắn được giảm đáng kể do luồng khí thuốc được điều chỉnh thoát ra phía sau của súng.
PF-98 là tên lửa không điều khiển, hay rocket, tức là: vũ khí có mang đầu đạn được đẩy đi bằng động cơ riêng biệt, không thể điều chỉnh quĩ đạo hay hướng trong quá trình bay đến mục tiêu.
Dù có thể gọi súng không giật và tên lửa có điều khiển/không điều khiển là "recoilless weapons", nhưng thực tế, "recoilless weapons" được dùng để chỉ các loại súng không giật theo định nghĩa đầu tiên phía trên.
Đạn của PF-98 được đẩy đi bằng 1 động cơ tên lửa nhiên liệu rắn, tuy nhiên không rõ là phóng nóng (động cơ tên lửa bắt đầu hoạt động ngay sau khi bóp cò, nếu loại ống phóng có xạ thủ vận hành trực tiếp thì động cơ thường đốt hết nhiên liệu trước khi hoàn toàn rời ống phóng) hay phóng lạnh (đạn được đẩy khỏi ống phóng bằng 1 liều phóng nhỏ, sau khi đạn rời khỏi ống phóng một khoảng cách an toàn cho xạ thủ thì động cơ tên lửa bắt đầu hoạt động). Nếu là phóng lạnh thì có thể xem là kiểu lai ghép giữa kiểu phóng không giật và kiểu phóng tên lửa. Tuy nhiên không thể xem là súng không giật. Để dễ phân biệt, người ta xem các loại súng có khoá nòng ("breech" dịch như vậy không biết có sát không) và đạn có phần vỏ có các lỗ thoát khí là súng không giật.
Ví dụ: Đạn của SPG-9 sau khi được bắn từ súng được tăng tốc bằng động cơ tên lửa. Tuy nhiên, SPG-9 được xem là súng không giật vì có các đặc điểm như trên. Vì vậy tên của SPG-9 là: Súng SPG-9, 73mm, không giật, nòng trơn. Đạn của SPG-9 được gọi là Đạn 73mm, cân bằng bằng cánh, có động cơ tên lửa hỗ trợ.

[molnya]

Hì, bạn molnya suy nghĩ sang ý tưởng khác đi, cái ĐKZ này bạn bắt đầu quẩn rồi! Grin

Đúng là hơi nghĩ quẩn, vì manh nha ý tưởng đạn bắn có điều khiển cho DKZ bị lẫn lộn vào  . Đấy là chủ đề khác, không dính líu đến chuyện này.

Bác rõ ràng nói là "máy tính đường đạn", không phải là "kính ngắm". Kính ngắm của DKZ có khả năng để ngắm theo cả khoảng cách và gió, không phải cải tiến thêm làm gì (để làm được cái kính ngắm ấy người ta đã phải tính toán tối ưu trước rồi). Tác dụng của máy đó xa phải xem lại, giá của chúng khoảng 3-4 triệu đồng/chiếc, đó chỉ mới là hàng dân sự mà thôi. Hàng quân sự cần có tiêu chuẩn cao hơn nhiều.

Tại hơi nghĩ quẩn một tý, không sao cả 
Tuy nhiên khoản tính toán tối ưu trước rồi thì cần phải thảo luận một tí. Kính ngắm quang tối ưu cho những khoảng cách trong tầm bắn hiệu quả với sai số chấp nhận được, trong khi máy đo xa có thể áp dụng cho khoảng cách lớn với thông số chính xác hơn, do đó nếu muốn tăng tầm thì phải có kính ngắm tính toán với tầm hiệu quả lớn hơn. Vậy tui mới đề nghị là dùng thử máy tính đường đạn để thử nghiệm thông số cho súng.
Tuy nhiên, ý tưởng này có thể bỏ đi nếu bản thân khẩu súng cũng tản mác dẫn đến tính toán quá phức tạp.

PF-98 là tên lửa chống tăng không điều khiển, không phải súng không giật. Thiết kế dựa trên ý tưởng lai ghép giữa tên lửa chống tăng có điều khiển và súng chống tăng cá nhân. Tầm bắn tối đa là 800m cho đạn chống tăng và 1800-2000m cho đạn nổ. PF-98 không hề thay thế K-69 (B-41 kiểu Trung Quốc), thay thế cho B-41 là PF-89. PF-89 là tên lửa chống tăng cá nhân, không điều khiển, dùng 1 lần tương tự như AT-4, cỡ nòng 80mm.

Hừm, xem nào, loại này spec bắn chống tăng cũng tương tự B41 cải tiến, có chăng là có tripod để khi bắn đường đạn thì chính xác hơn. Tức là để tấn công công sự thì có khi cũng bằng K65 loại cũ, nhưng tiềm năng hỏa lực chống tăng thì thấp hơn do down range quá. Nếu DKZ nhà ta cải tiến được tầm bắn và đạn chống tăng hiện đại thì rõ ràng là không nên thay, còn nếu loại cải tiến của ta ưu việt hơn K65 ở mức độ sử dụng thoải mái hơn chứ không nâng tính năng hỏa lực thì có khi xem xét được đấy.
Trên đồng bằng đã có M20 kẹp xe thồ cải tiến của tui rồi  , trên núi vác súng này lắp sẵn đạn cho nó nhẹ, tha hồ cơ động, phản ứng nhanh hay ứng dụng các kiểu. Tuy nhiên với mức độ kẹt xỉ của quân đội ta thì cũng phải xem giá cả nó thế nào, đắt hơn 10% so với DKZ là không duyệt 

[heavenshield92]

Hừm, xem nào, loại này spec bắn chống tăng cũng tương tự B41 cải tiến, có chăng là có tripod để khi bắn đường đạn thì chính xác hơn. Tức là để tấn công công sự thì có khi cũng bằng K65 loại cũ, nhưng tiềm năng hỏa lực chống tăng thì thấp hơn do down range quá. Nếu DKZ nhà ta cải tiến được tầm bắn và đạn chống tăng hiện đại thì rõ ràng là không nên thay, còn nếu loại cải tiến của ta ưu việt hơn K65 ở mức độ sử dụng thoải mái hơn chứ không nâng tính năng hỏa lực thì có khi xem xét được đấy.
Trên đồng bằng đã có M20 kẹp xe thồ cải tiến của tui rồi  , trên núi vác súng này lắp sẵn đạn cho nó nhẹ, tha hồ cơ động, phản ứng nhanh hay ứng dụng các kiểu. Tuy nhiên với mức độ kẹt xỉ của quân đội ta thì cũng phải xem giá cả nó thế nào, đắt hơn 10% so với DKZ là không duyệt  

-Thứ nhất, bác lấy thông số kỹ thuật nào để khẳng định là tương đương? Nếu bác từng hỏi ai bắn B-41 các kiểu thì biết, khoảng gần 300m trở lên bắn trúng được là quá tài tình, thậm chí trong điều kiện lặng gió. Chưa kể, PF-98 có máy tính đường đạn có thể đưa vào các thông số môi trường cũng như của mục tiêu, nên chắc chắn khả năng bắn trúng mục tiêu cố định và đặc biệt là mục tiêu di động cao hơn B-41.

-Thứ hai, do đầu đạn chống tăng của RPG-7 và PF-98 là HEAT, có nghĩa độ xuyên phụ thuộc không nhiều vào động năng của đạn, khả năng xuyên thép phụ thuộc vào đặc tính đầu đạn. Đầu đạn chống tăng của PF-98 có cỡ lớn (120mm) nên khả năng xuyên cao hơn B-41 (độ xuyên của đầu đạn HEAT phụ thuộc rất nhiều vào đường kính đầu đạn, hay chính xác hơn là đường kính của nón kim loại phía trong), chưa kể là đầu đạn này là loại 2 tầng chống giáp ERA. Theo sinodefence, thì khả năng xuyên của đầu đạn này lên tới 800mm với tầm hiệu quả là 500m (kính ngắm đêm của PF-98 cũng bị giới hạn ở tầm này). Loại đầu đạn B-41 chống tăng cải tiến như bác nói, cụ thể ở đây là PG-7VR, để nâng cao khả năng xuyên, đầu đạn buộc phải nâng cả đường kính lẫn khối lượng, điều này phải đánh đổi bằng tầm bắn hiệu quả bị giới hạn chỉ còn dưới 200m.

-Thứ ba, căn cứ vào đâu để bác bảo súng không giật M20 là "nhẹ", "tha hồ cơ động"? Hơn nữa M20 có tầm hiệu quả cao hơn các loại súng không giật khác nhờ sơ tốc đạn cao. Tuy nhiên đầu đạn nhỏ, không có khả năng xuyên cao nên chỉ thích hợp để chống công sự, ụ hoả lực, các loại xe cộ có giáp mỏng. Đối với các loại xe tăng M20 gần như không có hiệu quả, chính vì M20 bất lực với xe tăng Triều Tiên/Trung Quốc nên người Mỹ mới phải vội vã đưa M27 105mm và sau đó là M40 106mm vào thay thế. Tiếp tục giữ loại này trong quân đội ta là một việc nên xem xét lại!

-Thứ tư, không thể cải tiến bất kỳ loại vũ khí nào khi chưa có hiểu biết nhất định về chúng. Mong bác hãy nghiên cứu trước khi đưa ra ý tưởng/phát biểu, điều này không nhằm đả kích cá nhân ai cả, chỉ là nhắm tới mục tiêu chung là nâng cao chất lượng bài viết của diễn đàn!

-Thứ năm, "spec", "down range", "vision" đều có từ ngữ tương đương trong Tiếng Việt. Nguyên tắc chỉ vay mượn khi Tiếng Việt không có từ ngữ tương đương hoặc từ ngữ tương đương quá dài. Cả 2 trường hợp này đều không áp dụng ở đây, kì lạ là không thấy mod nào nhắc nhở!

[tientt82]

Đúng đấy mong bác molnya tham khảo lại cho kỹ
ở tàu ; pf98 biên chế cấp c;d ; về vai trò khá giống dkz nhà ta
còn pf 89  biên chế cấp a; về vai trò em nghĩ nó mới tương đương b-41 nhà mình

Còn bác heavenshield ; em chỉ nghĩ đơn giản súng không giật là .. súng không giật thôi   .Miễn là nó thỏa mãn đặc tính ấy là được ; còn không giật kiểu gì kệ nó .
Nó giống uav ấy ; cứ bay được ; không cần remote là uav .Như thế không chỉ mấy em predator ; pchela là uav ; mà mấy em như moskit ; yakhont ... cũng 1 họ uav cả

Còn anh em trong họ thì khác nhau một ít : tùy nhiệm vụ ; pchela cho trinh sát ; moskit và yakhont diệt tàu ...

trở lại về súng không giật ; nhà em có thấy phân loại theo wiki ; định dịch mà khó quá ; nhiều từ không biết ; mọi người thông cảm ạ