Cải tiến trang bị cho quân NC (phần 2)

[tvm303]

Về cái dự án hồi sinh Bren của bạn American Standard. Mình xin có một số ý kiến sau.
- Thiết kế của Bren đã quá cũ, từ khung gầm, vỏ thép đến hỏa lực. Nếu muốn hồi sinh, chi bằng thiết kế một cái xe mới trên cơ sở của ý tưởng của Bren. Cụ thể, là một loại xe đa dụng, hỗ trợ chiến đấu bánh xích, nhỏ gọn, dễ cơ động (có thể có khả năng lội nước), có bọc thép ở mức tối thiểu. Với mục tiêu thiết kế như thế ta sẽ có một loại phương tiện chiến đấu khác cái Bren nguyên thủy khá nhiều.
- Về công dụng cái xe mới này (mình xin tạm gọi là Brenvn Mk.2010) nó sẽ làm nhiệm vụ vận chuyển khí tài, hậu cần (bao gồm chở, kéo) trong những vùng địa hình khó khăn phức tạp mà các loại xe thông thường khó lòng vươn đến. Nhiệm vụ thứ 2 của nó có thể làm nhiệm chuyên chở (bệ bắn) cho một số vũ khí cộng đồng như súng máy hạng nặng, cối hạng nhẹ, tên lửa chống tăng có điều khiển, pháo không dật,... Ở một mức độ nào đó, có thể coi đây là một mini-APC, tuy nhiên, mình cực lực phản đối dùng nó với vai trò như một IFV, vì thiết kế này không cho phép làm như vậy.
- Vấn đề sử dụng của xe. Trong Quân đội, cái xe Brenvn Mk.2010 này sẽ phục vụ trong các đơn vị bộ binh, bộ binh cơ giới, hải quân đánh bộ. Với trọng lượng nhẹ, khả năng việt dã cao, nhỏ gọn. Nó có thể chở thành phương tiện hỗ trợ hiệu qua cho bộ binh nước ta trong tương lai.

Về vấn đề thiết kế mới ra sao, các thông tin kỹ thuật, em không phải chuyên gia nên mới các đại ca, các chú cho ý kiến.

[American standard]

Hì, chế gì, tạo gì thì cũng phải căn cứ vào thực tế địa hình, chiến thuật, đối tượng,... của quân ta chứ? Cái xe mà bạn American standard thích ấy khi hoạt động ở địa hình rừng núi sẽ rất khó vận động đấy, phát huy được tốc độ 40km/h là không dễ đâu!

Tất nhiên là khó ở vùng núi rồi! Nếu đánh nhau ở vùng núi thì bộ binh có địa hình thuận lợi hơn để đối chọi với cơ giới của đối phương, cần gì đưa cơ giới lên đó.
Sao bác ko đặt tình huống như năm 79 lính chốt phải vất vả đi lấy nước, lương thực về chốt trong hoàn cảnh bị đối phương phục kích bắn tỉa ấy? Vừa phải mang vác nếu bị phục kích thì toi luôn, đỡ sao kịp, lại còn đạp mìn nữa chứ, trong khi nếu dùng xe tải chuyên dụng thì càng dễ thiệt hại hơn!
Mà sao các bác cứ nhè vào điểm yếu nhất của nó mà công kích nhỉ, ai mà chả biết là nó ko đỡ được APC với IFV rồi nói gì xe tăng, em chỉ lấy ví dụ là nó có thể cung cấp sự cơ động để giúp trung đoàn bộ binh đang có nguy cơ bị thảm sát có thời gian chạy trốn thôi mà, em bảo lấy nó để đấu tank chỉ là bất đắc dĩ thôi, có gì đâu mà các bác nã ghê vậy?
    Thử phân tích sâu thêm, nếu dùng xe Bren để kéo pháo chống tăng tham gia tấn công hành tiến hoặc phòng ngự theo kiểu hit and run thì tuyệt vời! Với cơ số đạn và tốc độ di chuyển vượt trội so với đẩy bằng tay, độ an toàn thì cao hơn hẳn 1 chiếc xe tải cao lênh khênh. Sau khi cắt pháo Bren có thể làm nhiệm vụ trinh sát, bọc hậu, tuần tra cho tổ pháo. Như trong phim "những cây cầu quá xa" ta có thể thấy 1 khẩu pak-50 có thể bắn cháy Sherman ngay phát đạn đầu tiên, nhưng phải duy trì cả 1 tổ MG-42 để hỗ trợ chống bộ binh và sau loạt bom thì quân Đức phải đầu hàng, nếu có 1 chiếc xe như Bren-Carrier thì tổ pháo có thể chạy luôn sau phát đạn đầu làm choáng váng quân địch, rút về vị trí ngụy trang tiếp theo để có thể chiến đấu tiếp, vừa hiệu quả vừa tiết kiệm xương máu.
   Em biết quá rõ những yếu điểm của loại xe này! Khi lầu đầu tiên biết về loại xe này trên Discovery Chanel em cười tí lăn ra đất luôn, sao mà bọn Anh lại xài cái xe dễ thương dữ vậy! Chỉ sau khi dùng nó trong CoH mới thấy loại xe này có ưu điểm rất lớn là đa chức năng, với trình độ kỹ thuật 1 nước như Việt Nam ta hoàn toàn có thể sản xuất nó như người Nga làm T-34 vậy, 1 chiếc xe vạn năng.

[American standard]

Nói về xe thì nhà em vẫn thích có 1 đám lâu nhâu như thế này. Thỉnh thoảng thả chúng đi chọc ngoáy ném đá thiên hạ chơi

Những chiếc này dùng làm hỏa lực phối thuộc còn được chứ em không đánh giá cao khả năng độc lập tác chiến do thành viên kíp lái, pháo thủ ở những vị trí dễ tổn thương, thiếu che chắn. Nếu dùng Bren-Carrier của em thì cũng có thể đặt lên đó 12,7mm, súng chống tăng không giật, cối, kéo theo pháo 14,5mm(tốn thời gian triển khai). Trong khi khả năng vượt địa hình tốt hơn do sử dụng bánh xích.

[selene0802]

+ Ngoài ra với ưu thế nhỏ gọn và độ cơ động có thể dùng Bren-Carrier để tấn công đối phương mạnh gấp bội, như ví dụ của chiếc xe tăng 337, một trung đoàn bộ binh không có xe tăng phối thuộc bị khoảng từ 10 đến 20 chiếc xe tăng đối phương tấn công cùng lúc trên địa hình trống trải, gần như khả năng bị thảm sát là rất cao vì tầm bắn hiệu quả của súng chống tank rất kém thua xa pháo chính của xe tăng, trong khi không có tên lửa chống tăng. Nếu trong đội hình trung đoàn bộ binh lúc đó có khoảng 5-10 chiếc Bren-Carrier thì có thể dùng lực lượng đó chở các xạ thủ B-40, B-41 xông thẳng vào đội hình xe tăng đối phương, với ưu thế tốc độ cao và giáp bảo vệ tương đối: em cho rằng rất khó để pháo chính của xe tăng có thể bắn trúng 1 chiếc xe con đang lao với tốc độ hơn 40km/h và giáp của xe giúp cho bộ binh khá an toàn trước súng máy đồng trục 7,62mm của xe tăng đối phương, ngay cả khi đối phương sử dụng khẩu 12,7mm để tiêu diệt cũng khó vì Bren-Carrier có thể bắn trả với súng của mình và đối phương hoàn toàn có thể mất 1 thành viên của kíp lái nếu chơi kiểu này. Mặc dù phương pháp này có thể coi là cảm tử, theo em trong khi đám tanks đối phương đang bận giải quyết đám Bren-Carrier với cả đống xạ thủ chống tăng thì trung đoàn bộ binh lúc này hoàn toàn có thể cơ động chạy thoát khỏi vùng nguy hiểm, hoặc thậm chí lợi dụng tình hình áp sát tiêu diệt hoàn toàn đám tanks.

Em thấy ý này hay đấy chứ, bác krongen nói rằng với tốc độ quay pháo của Abrams thì tốc độ của Bren không là gì, nhưng mà em nghĩ rằng, nếu muốn đánh thọc sườn phục kích 1 đoàn xe tăng địch bằng thiết giáp nhẹ kiểu Bren và lính chống tăng thì chẳng ai điên mà làm lộ mình ở khoảng cách xa như thế cả. Mở một cuộc phục kích trong địa hình thành phố và rừng (em không nói núi nhé) bằng những thiết giáp nhẹ và tốc độ cao thì chỉ cần đánh phủ đầu thật sắc, đội hình xe địch sẽ rối loạn ngay. Và với tốc độ bị áp sat cao như thế thì không tốc độ quay pháo nào kịp để vừa quay vừa nhắm bắn chính xác. Vấn đề về đạn AP 7.62mm, thì 1 thùng đạn M249 đồng trục trên Abrams là 100 viên, xạ thủ có kịp thay đạn xuyên giáp kịp không ( giáp đứng nguyên thủy của Bren là 10mm nha các bác, đạn Ap 7.62 liệu đục được trên 8mm không?) ? Lính tùng thiết trên Humvee chỉ đủ thời gian ném lựu đạn hoặc bắn súng phóng lựu cá nhân, nhưng với tình thế cấp bách bị phục kích thì bắn liệu có còn chính xác như bên chủ động tấn công không ? Ngán ngẩm em nghĩ chỉ ngán đám M2 - M3 Bradley. Nhưng mà dánh nhau tất hy sinh, mất 1 Bren vì Bradley nhưng lấy được 1 Abrams thì cũng là một thành công.

[chiangshan]

Nói về xe thì nhà em vẫn thích có 1 đám lâu nhâu như thế này. Thỉnh thoảng thả chúng đi chọc ngoáy ném đá thiên hạ chơi

Những chiếc này dùng làm hỏa lực phối thuộc còn được chứ em không đánh giá cao khả năng độc lập tác chiến do thành viên kíp lái, pháo thủ ở những vị trí dễ tổn thương, thiếu che chắn. Nếu dùng Bren-Carrier của em thì cũng có thể đặt lên đó 12,7mm, súng chống tăng không giật, cối, kéo theo pháo 14,5mm(tốn thời gian triển khai). Trong khi khả năng vượt địa hình tốt hơn do sử dụng bánh xích.

Tất nhiên, chuyên dùng cho đổ bộ đường không thì làm sao chắc chắn bằng được.

À mà này các bác, BTR-50 cũng chỉ bọc thép đến 10mm thôi.

Bọn Đức có món này gần tương tự: http://en.wikipedia.org/wiki/Wiesel_AWC

[dongadoan]

Tất nhiên là khó ở vùng núi rồi! Nếu đánh nhau ở vùng núi thì bộ binh có địa hình thuận lợi hơn để đối chọi với cơ giới của đối phương, cần gì đưa cơ giới lên đó.
Sao bác ko đặt tình huống như năm 79 lính chốt phải vất vả đi lấy nước, lương thực về chốt trong hoàn cảnh bị đối phương phục kích bắn tỉa ấy? Vừa phải mang vác nếu bị phục kích thì toi luôn, đỡ sao kịp, lại còn đạp mìn nữa chứ, trong khi nếu dùng xe tải chuyên dụng thì càng dễ thiệt hại hơn!
----------------------
 Địa hình NC nhiều đồi núi, sự chia cắt của địa hình là rất lớn nên khi thiết kế khí tài quân sự đương nhiên phải tính đến đặc điểm này. Hơn nữa, cho đến tận thời điểm này thì rừng núi vẫn là chiến trường lý tưởng cho cách đánh, trang bị của ta vì vậy "đánh địch ở địa hình rừng núi" sẽ là lựa chọn chủ yếu của các cấp chiến lược, chiến dịch. Vì thế vũ khí, khí tài tất nhiên phải "chạy theo" cách đánh để phục vụ cách đánh chứ sao?

 Ý tưởng của bạn sẽ hợp lý hơn nếu địa hình NC không phải đến 3/4 là đồi núi và quân đội NC có sức mạnh vượt trội so với đối phương!

[ngochai691]

bạn selena và bạn Krongen . Các loại xe tăng hiện đại như T90 , T80 . Leopard 2.....  đều có thể bắn súng 12.7m từ bên trong mà không cần xạ thủ phải trồi lên nóc bắn . Với sức xuyên của đạn 12.7mm thì dư sức đục thủng vỏ giáp của Bren . Vậy làm sao mà Bren tiếp cận được Tank của đối phương .
Còn về hỏa lực thì trên Bren chỉ có khả năng lắp đặt trung liên hoặc súng chống tăng cá nhân . Việc lắp 12.7 hay DKZ lên Bren còn chưa chắc chắn . Với hỏa lực súng máy , kể cả là lắp được 12.7 ly thì hoàn toàn vô dụng trước MBT . Đạn 12.7 thì có thể bắn được APC và IFV nếu khoảng cách đủ gần , nhưng IFV hiện đại thì đều trang bị pháo bắn nhanh cỡ 25mm trở lên với hệ thống ngắm bắn hiện đại bắn được khi di chuyển có thể dễ dàng hạ Bren ở khoảng cách >1000m . Ngay cả APC thì cũng có 12.7 với hệ thống ngắm bắn hiện đại hơn có thể bắn từ bên trong , hoặc nếu phải trèo ra ngoài thì khẩu 12.7 cũng có khiên chắn đạn. Súng chống tăng cá nhân hay DKZ có thể hạ được xe tăng , nhưng phải ở khoảng cách gần <400m đối với RPG và <1000m đối với DKZ . và nhất là các vũ khí này chỉ bắn được khi xe đứng yên

Tóm lại , đem cái này ra đấu với MBT hay IFV hiện đại không khác gì tự sát. Còn dùng nó làm xe hậu cần hay dùng làm xe chở quân hạng nhẹ cho một số lực lượng đổ bộ đường không thi may ra (có thể chở dễ dàng bằng trực thăng hạng nặng hay thả dù)

[selene0802]

Bác không đọc kĩ bài em rồi, em nói dành để phục kích mà, ,mà phục kích là nhảy ra úp sọt, như không dại gì đánh trực diện đấu tăng hay IFV thì đúng là thà cho lính ôm súng chống tăng ra nhảy loi choi khỏe hơn. Còn vụ bác nói là ngồi trong tháp mà vẫn bắn được 12.7mm em biết mà, nhưng liệu với ngồi trong 1 lồng chỉ nhìn ra ngoài bằng kính tiềm vọng hay thông qua các ô kính của cái machine gun cupular, liệu xoay súng bắn kịp trước khi vũ khí chống tăng nó bắn mình không ạ ?

Vũ hậu cần thì quá đúng rồi, cơ động, nhanh, tải thương cũng khá 

[buldeswerh]

Mở một cuộc phục kích trong địa hình thành phố và rừng (em không nói núi nhé) bằng những thiết giáp nhẹ và tốc độ cao thì chỉ cần đánh phủ đầu thật sắc, đội hình xe địch sẽ rối loạn ngay. Và với tốc độ bị áp sat cao như thế thì không tốc độ quay pháo nào kịp để vừa quay vừa nhắm bắn chính xác.

Kể cả không phải là núi thì 1 xạ thủ bình thường trên xe 40 km/h bắn thế nào hả bạn   Hay là lại dừng ngắn 
Đối phương cũng không đứng yên đâu nhé  

Cái này ra đến sát tiền tuyến mà chở/bắn ATGM hay là cối 80/120 hoặc hậu cần còn hợp lý
Nhưng mà thế cũng chưa hẳn phải thiết kế chế tạo riêng 1 dòng xe phục vụ việc này .Nhất là ATGM ; nó không cần quá kén chọn khung gầm xe nào ; zeep cũng ok 

[spetsnaz GRU]

Về khả năng của Bren thì nó hoàn toàn có thể dùng làm khung gầm để gắn cối như phiên bản 3 inch Mortar Carrier (Aust) của người Úc, hay bản Fahrgestell Bren (e) mang pháo 37 ly của người Đức, còn việc gắn súng chống tăng hạng nặng thì đã có quá nhiều phiên bản trang bị.

Tuy nhiên vấn đề chính ở đây là trang bị loại xe kiểu này cho những đơn vị nào, chiến đấu trong điều kiện như thế nào. Bren vốn dĩ được phân loại là xe thiết giáp chở quân hạng nhẹ và nó có khả năng đa dụng.

- Nếu trang bị cho bộ binh cơ giới thì là không cần thiết, quá thừa và cũng không hợp lý do xe quá dễ bị tổn thương trước mảnh đạn, pháo, đặc biệt là pháo bắn nhanh, ổn định tốt trên trực thăng vũ trang hay xe chiến đấu bộ binh. Ngay cả một hỏa điểm thông thường phục kích Bren, sử dụng đại liên cứ nhè vào thì cũng có thể tiễn mấy chú lính về chín suối.
- Nếu theo ý bạn là trang bị cho các đơn vị bộ binh thông thường thì nhà ta không đủ tiền trang bị nó cùng với những thứ đi kèm và cũng chẳng phù hợp chiến thuật tẹo nào. Vả lại việc hậu cần là cực kỳ khó khăn, đặc biệt là trong chiến tranh, lại ở vùng đồi núi, chiến đấu chống đối phương mạnh. Hậu cần đủ cho bộ đội không chết đói, có đủ đạn chiến đấu là khá lắm rồi, mấy cái xe này chỉ có nước chết dí, chết rỉ vì không có xăng. Bạn đã bao giờ thấy người Anh trang bị Bren cho du kích Pháp khi Pháp bị PX Đức chiếm đóng chưa
Dùng nó đấu trực tiếp với MBT là không tưởng, nếu để phục kích thì ai lại chế hẳn cái xe, đem trang bị đại trà mà lại dùng vào mỗi việc phục kích bao giờ.
- Ý tưởng của bạn vẫn là thích hợp nhất khi chế ra một loại xe cho một số đơn vị hậu cần hoặc pháo mang vác (như cối) không phải trực tiếp chạm chán với địch quá nhiều và có khả năng hậu cần tôt.