Lịch sử Quân sự Việt Nam
Tin tức: Lịch sử quân sự Việt Nam
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 03 Tháng Mười Một, 2026, 06:44:41 am


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: Cải tiến trang bị cho quân NC (phần 2)  (Đọc 382543 lần)
0 Thành viên và 2 Khách đang xem chủ đề.
selene0802
Trung tá
*
Bài viết: 2783


...áo xanh, nón tai bèo, mưa đầu mùa...


« Trả lời #270 vào lúc: 31 Tháng Tám, 2010, 08:56:03 pm »

Trích dẫn từ: selene0802
Mở một cuộc phục kích trong địa hình thành phố và rừng (em không nói núi nhé) bằng những thiết giáp nhẹ và tốc độ cao thì chỉ cần đánh phủ đầu thật sắc, đội hình xe địch sẽ rối loạn ngay. Và với tốc độ bị áp sat cao như thế thì không tốc độ quay pháo nào kịp để vừa quay vừa nhắm bắn chính xác.


Kể cả không phải là núi thì 1 xạ thủ bình thường trên xe 40 km/h bắn thế nào hả bạn  Grin Hay là lại dừng ngắn  Grin
Đối phương cũng không đứng yên đâu nhé  Grin

Cái này ra đến sát tiền tuyến mà chở/bắn ATGM hay là cối 80/120 hoặc hậu cần còn hợp lý
Nhưng mà thế cũng chưa hẳn phải thiết kế chế tạo riêng 1 dòng xe phục vụ việc này .Nhất là ATGM ; nó không cần quá kén chọn khung gầm xe nào ; zeep cũng ok  Grin

Điều quan trọng mà ai cũng biết khi phục kích là bắn chiếc đầu và chiếc cuối để cả đoàn ùn lại, hoảng loạn, dùng xe tốc độ cao áp sát, vừa áp sát vừa bắn súng máy áp chế tùng thiết, khi áp sát rồi thì vũ khí trên xe tăng nhất là pháo gần như trở thành vô hại. Dù sao đây cũng chỉ là lý thuyết, em thấy phương án của bác America cũng có cái hay, mà sao các bác ném đá dữ quá, em bênh một tí thôi hehe  Grin
Logged

...thành phố đang nhớ nhung một dáng hình ai...
buldeswerh
Thành viên
*
Bài viết: 75


« Trả lời #271 vào lúc: 31 Tháng Tám, 2010, 09:35:35 pm »

Cái quan trọng nhất của cái "ai cũng biết" là bắn trúng chứ bạn selene Grin
Mà đoàn convoy có đi sát nhau đâu mà dễ tắc thế  Grin Các xe cách nhau từ 300 đến 500 m ; phóng nhanh thì hốt cả đoàn cũng khó  Grin

Mà cái kiểu vừa đi vừa vãi đạn như black hawk down mình nghĩ chỉ phim mới có  Grin

Nếu đúng kiểu QDNDVN ra thì mình nghĩ thể nào chả có đơn vị càn dọc trục đường + chốt chặn ; may ra có 1 đến 2 A địch bí mật tiếp cận bắn trộm thôi

Còn bị đánh qui mô lớn thì nó lại khác  Grin

Mà có phải ném đá bạn American standard tất đâu  Grin Chỉ có ý tưởng đưa nó trực tiếp chiến đấu thôi  Grin
Chứ còn lấy khung gầm xe này làm cối tự hành thì quá ngon ấy chứ  Grin
THêm quả bơi được thì ngon  Grin VinaNona  Grin

Mà cái chuyện ném đá lại ngại là sao nhể  Grin Có phải xúc phạm gì nhau đâu  Grin Cảm thấy đúng nói đồng ý ; cảm thấy sai thì góp ý . Thế thôi ; tôi mà sai thì các bạn ném đá ; như nhau cả thôi  Grin

Đâu phải là đặc quyền   Grin

KHuyến mại các bạn ảnh : hậu quả việc giáp quá mỏng trước đại liên (NSV 12.7 thì phải )


Pằng pằng  Grin

Mục tiêu chín đều  Grin

Cận cảnh vết đạn

Logged
American standard
Thành viên
*
Bài viết: 94



« Trả lời #272 vào lúc: 31 Tháng Tám, 2010, 09:36:18 pm »


 Địa hình NC nhiều đồi núi, sự chia cắt của địa hình là rất lớn nên khi thiết kế khí tài quân sự đương nhiên phải tính đến đặc điểm này. Hơn nữa, cho đến tận thời điểm này thì rừng núi vẫn là chiến trường lý tưởng cho cách đánh, trang bị của ta vì vậy "đánh địch ở địa hình rừng núi" sẽ là lựa chọn chủ yếu của các cấp chiến lược, chiến dịch. Vì thế vũ khí, khí tài tất nhiên phải "chạy theo" cách đánh để phục vụ cách đánh chứ sao?

 Ý tưởng của bạn sẽ hợp lý hơn nếu địa hình NC không phải đến 3/4 là đồi núi và quân đội NC có sức mạnh vượt trội so với đối phương!
Ơ, em tưởng loại xe này phục vụ cho kiểu hỏa lực mang vác của ta chứ Grin! Khổ xe nhỏ, tất nhiên là không thể hành quân trên đường mòn cùng lính, nhưng em cho rằng nó đi vừa các con đường mà xe máy đi được! Nó có thể hỗ trợ mang, kéo theo nhiều vũ khí hơn là để lính phải mang vác quân dụng như ta vẫn làm bây giờ, đến khi chuẩn bị vào trận thì dỡ vũ khí xuống đưa vào vị trí sẵn sàng, còn xe thì chuyển sang nhiệm vụ tiếp tế đạn dược, tải thương.
Mà ưu điểm của xe bánh xích là khả năng leo dốc tốt hơn xe bánh hơi thường cho nên em chọn loại này, chứ không bắt chước mấy chiếc vượt địa hình bánh như của Trung Quốc.
Về khả năng của Bren thì nó hoàn toàn có thể dùng làm khung gầm để gắn cối như phiên bản 3 inch Mortar Carrier (Aust) của người Úc, hay bản Fahrgestell Bren (e) mang pháo 37 ly của người Đức, còn việc gắn súng chống tăng hạng nặng thì đã có quá nhiều phiên bản trang bị.

Tuy nhiên vấn đề chính ở đây là trang bị loại xe kiểu này cho những đơn vị nào, chiến đấu trong điều kiện như thế nào. Bren vốn dĩ được phân loại là xe thiết giáp chở quân hạng nhẹ và nó có khả năng đa dụng.


Nếu trang bị cho bộ binh cơ giới thì là không cần thiết, quá thừa và cũng không hợp lý do xe quá dễ bị tổn thương trước mảnh đạn, pháo, đặc biệt là pháo bắn nhanh, ổn định tốt trên trực thăng vũ trang hay xe chiến đấu bộ binh. Ngay cả một hỏa điểm thông thường phục kích Bren, sử dụng đại liên cứ nhè vào thì cũng có thể tiễn mấy chú lính về chín suối.[/quote]
Bạn cũng nên nghĩ theo hướng tích cực chứ, nó có ưu điểm là nhỏ, nhanh có ai bảo chạy trước xe tăng đâu mà dễ bắn dữ vậy? Nó chạy sau xe tăng tránh đạn, mà lính trên xe thì dễ thoát ly chứ không dễ bị chết chùm như M-113, BTR, BMP. Thực ra cái khoản bộ binh cơ giới em cũng không nghĩ đến, nhưng dùng nó làm lực lượng cơ động gọi là Patrol cũng kiểu đó ấy, chạy xung quanh mũi tấn công nói chung là be sườn cho lực lượng chính khỏi bị đám bộ binh với súng chống tăng đánh thọc sườn.
Trích dẫn
- Nếu theo ý bạn là trang bị cho các đơn vị bộ binh thông thường thì nhà ta không đủ tiền trang bị nó cùng với những thứ đi kèm và cũng chẳng phù hợp chiến thuật tẹo nào. Vả lại việc hậu cần là cực kỳ khó khăn, đặc biệt là trong chiến tranh, lại ở vùng đồi núi, chiến đấu chống đối phương mạnh. Hậu cần đủ cho bộ đội không chết đói, có đủ đạn chiến đấu là khá lắm rồi, mấy cái xe này chỉ có nước chết dí, chết rỉ vì không có xăng. Bạn đã bao giờ thấy người Anh trang bị Bren cho du kích Pháp khi Pháp bị PX Đức chiếm đóng chưa Huh
Theo em nghĩ đây là một chiếc xe đơn giản kiểu T-34, hồi WW2 binh lính thường tự sửa nó trên chiến trường, còn vấn đề phục vụ cho nó thì em thấy bác trầm trọng hóa vấn đề, xe nó có thể chạy 250km không nghỉ thì em nghĩ nó mang thêm bình xăng phụ như xe Jeep thì chạy 500 cây không nghỉ là bình thường. Thời nay mà bác làm như thời kỳ khó khăn năm nào ấy, du kích thì đánh kiểu du kích họ giấu súng rồi moi lên đánh nhau, đánh xong lại đem giấu về cày quốc tiếp, trang bị xe cho họ để làm gì khi mà họ lại mất công dấu mà làm mất đi yếu tố bất ngờ.
Trích dẫn
Dùng nó đấu trực tiếp với MBT là không tưởng, nếu để phục kích thì ai lại chế hẳn cái xe, đem trang bị đại trà mà lại dùng vào mỗi việc phục kích bao giờ.
- Ý tưởng của bạn vẫn là thích hợp nhất khi chế ra một loại xe cho một số đơn vị hậu cần hoặc pháo mang vác (như cối) không phải trực tiếp chạm chán với địch quá nhiều và có khả năng hậu cần tôt.
 Dùng nó đấu BMT đúng là ý tưởng điên rồi, nhưng em nhắc lại đó chỉ là điều bất đắc dĩ! Nếu cả trung đoàn bu bám lên xe để chạy thoát như người ta bu bám trực thăng thì em cho lính ta bu bám lên xe để chạy ngay, chứ không ai cho bộ binh trơ vơ giữa địa hình trống trải để chống lại cả chục chiếc xe tăng cả.
  Chuyện phục kích thì em nói rõ rồi, đó là chiến thuật hit and run, từ trước đến giờ trừ phi phục kích bộ binh thì mới dễ diệt gọn, chứ diệt gọn cả cơ giới thì mới chỉ có người Checkchen làm được thôi! Mà việc đó cần có Intel, sự chuẩn bị chu đáo, và nguồn nhân lực đáng kể! Còn trường hợp của em là ở cấp Trung đoàn trở xuống, tất nhiên thông tin tình báo ở cấp này thì làm sao biết được việc cả quân đoàn tấn công ở đâu, như thế nào, có bao nhiêu! Giả dụ trung đoàn đó được giao giữ 1 điểm chốt, sau khi xây dựng, bố trí công sự phòng thủ thì thủ trưởng đơn vị cử vài tổ pháo chống tăng ra phục kích trên các con đường ngoài trận địa. Kết hợp gài mìn chống tăng và ngụy trang vũ khí có thể nâng hiệu quả lên rất cao, nhưng nên nhớ pháo chống tăng là vũ khí rất hiệu quả nhưng lại cồng kềnh, nặng nề khó thoát ly, trong khi lực lượng đối phương hoàn toàn có thể phản kích tiêu diệt lại lực lượng phục kích là rất cao. Nếu có xe Bren-Carrier thì hoàn toàn có thể gấp càng pháo gá vào xe và chạy thoát sau nhát bắn chí mạng, trong khi đối phương vẫn còn lúng túng với xác xe cản đường, sau đó còn vấp mìn, etc, và đến vị trí tiếp theo họ lại bị phục kích tiếp, lúc này đơn vị cũng có kha khá thông tin về lực lượng, thời gian của đối phương rồi, việc đối phó không còn là thụ động nữa.
« Sửa lần cuối: 02 Tháng Chín, 2010, 10:36:30 pm gửi bởi daibangden » Logged

He who is not with me is against me!
Krongen
Thành viên
*
Bài viết: 56



« Trả lời #273 vào lúc: 31 Tháng Tám, 2010, 09:58:21 pm »

m thấy ý này hay đấy chứ, bác krongen nói rằng với tốc độ quay pháo của Abrams thì tốc độ của Bren không là gì, nhưng mà em nghĩ rằng, nếu muốn đánh thọc sườn phục kích 1 đoàn xe tăng địch bằng thiết giáp nhẹ kiểu Bren và lính chống tăng thì chẳng ai điên mà làm lộ mình ở khoảng cách xa như thế cả. Mở một cuộc phục kích trong địa hình thành phố và rừng (em không nói núi nhé) bằng những thiết giáp nhẹ và tốc độ cao thì chỉ cần đánh phủ đầu thật sắc, đội hình xe địch sẽ rối loạn ngay. Và với tốc độ bị áp sat cao như thế thì không tốc độ quay pháo nào kịp để vừa quay vừa nhắm bắn chính xác. Vấn đề về đạn AP 7.62mm, thì 1 thùng đạn M249 đồng trục trên Abrams là 100 viên, xạ thủ có kịp thay đạn xuyên giáp kịp không ( giáp đứng nguyên thủy của Bren là 10mm nha các bác, đạn Ap 7.62 liệu đục được trên 8mm không?) ? Lính tùng thiết trên Humvee chỉ đủ thời gian ném lựu đạn hoặc bắn súng phóng lựu cá nhân, nhưng với tình thế cấp bách bị phục kích thì bắn liệu có còn chính xác như bên chủ động tấn công không ? Ngán ngẩm em nghĩ chỉ ngán đám M2 - M3 Bradley. Nhưng mà dánh nhau tất hy sinh, mất 1 Bren vì Bradley nhưng lấy được 1 Abrams thì cũng là một thành công.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Với tốc độ xoay tháp pháo 30-40 độ/s thì đến giây thứ 3 là pháo địch nó đã chỉa vào đám bren đang đánh chọc sườn rồi.  Thùng đạn "ready" cho cây đồng trục của Abrams là 3300 viên bác ạ. bắn xong thùng này thì loader nạp tiếp bằng các thùng 200 viên tiêu chuẩn. Thùng đạn 100 viên thì em e là không có. Còn đám humvee thì đa phần đều lắp M2 Browning 12,7mm với M19 40mm chứ 7,62mm e cũng hiếm. Đạn 7,62mm AP ở 500m đã xuyên 7mm thép HHA(hình như là thép có độ cứng cao), thép này bền cực so với thép RHA và so với thép từ thời WW2 của bren thì  Grin Grin Grin. Còn chuyện Bren 1 đổi 1 với Type99(xài con này cho phù hợp với hoàn cảnh) hay type-xxx thì em không hiểu các bác nghĩ từ đâu ra mà nói thế?

Chuyện ném đá thì là ...dĩ nhiên Grin Grin Grin. Nếu giờ quân đội có ông nào đề nghị bỏ $$$ ra trang bị T-34, bazoka cho lục quân thì các bác có ném đá không? Chuyện dùng một loại xe đa dụng bánh xích cở nhỏ thì em không phản đối. nhưng mà bảo lôi cái con xe từ thời WW2 ra mà đòi 1 đổi 1 với đám tăng pháo tối tân của các cường quốc thì em phải phản đối. Có lẽ bác American standar nên tập trung vào các nâng cấp cụ thể như lắp pháo, súng, động cơ, truyền động... hay bày ra một chiến thuật sử dụng nào hợp lí thay vì cứ nêu các viễn cảnh chiến trường quá sáng lạng.

Theo ý em thì chú bren tóm lại chỉ phục vụ các vai trò: chở cối, trinh sát nhẹ, vận tải, chỉ huy, tài thương, chở súng máy, DKZ để hổ trợ bộ binh, lắp 23mm, Igla để phóng không là đủ rồi. Còn chuyện cho bren đấu tăng thì bức cách mấy cũng phải chiụ. Một phát đạn pháo tăng bắn vào một đám bộ binh dàn trải trong các hào hố cá nhân có khi còn gây ra ít thiệt hai hơn là bắn thẳng vào một chiếc xe thiết giáp.


Logged

SỐNG HOÀ BÌNH HOẶC CHẾT KHỐC LIỆT
dongadoan
Administrator
*
Bài viết: 7256


Cái thời hoa gạo cháy...


WWW
« Trả lời #274 vào lúc: 31 Tháng Tám, 2010, 10:06:15 pm »

Ơ, em tưởng loại xe này phục vụ cho kiểu hỏa lực mang vác của ta chứ Grin! Khổ xe nhỏ, tất nhiên là không thể hành quân trên đường mòn cùng lính, nhưng em cho rằng nó đi vừa các con đường mà xe máy đi được! Nó có thể hỗ trợ mang, kéo theo nhiều vũ khí hơn là để lính phải mang vác quân dụng như ta vẫn làm bây giờ, đến khi chuẩn bị vào trận thì dỡ vũ khí xuống đưa vào vị trí sẵn sàng, còn xe thì chuyển sang nhiệm vụ tiếp tế đạn dược, tải thương.
Mà ưu điểm của xe bánh xích là khả năng leo dốc tốt hơn xe bánh hơi thường cho nên em chọn loại này, chứ không bắt chước mấy chiếc vượt địa hình bánh như của Trung Quốc.

----------------------------------
 Hì, hầu hết các trận đánh ở địa hình rừng núi diễn ra ở nơi... không có đường, kể cả đường mòn.

 Loại xe nhỏ như Bren tuy là bánh xích nhưng độ bám đường kém vì tự trọng nhỏ, do nhỏ mà đâm ra khả năng việt dã lại thấp vì khoảng sáng gầm xe không lớn, được cái linh hoạt nhưng sức kéo lại không cao,... Địa hình NC đa phần là có độ chia cắt lớn, nhiều sông, suối, khe, lạch nên loại xe như Bren thực tế là sẽ rất khó xoay trở để trở thành hữu dụng trên chiến trường. Nếu chỉ dùng nó ở tuyến sau (nơi có đường) làm nhiệm vụ tải thương, vận chuyển thì nó lại kém tác dụng hơn các loại xe ô tô.

 Người Anh khi chế tạo ra loại Bren này họ tính sử dụng nó như loại xe nhỏ đi kèm với binh đoàn cơ giới, chỉ khi tác chiến cùng cơ giới hạng nặng, trên chiến trường rộng lớn thì nó mới có tác dụng. Địa hình NC không đủ điều kiện cho tác chiến cơ giới ở quy mô lớn trên 3/4 diện tích đất nước nên ý tưởng cải tiến Bren cũng hơi... thiếu thực tế! Grin
Logged

Duyên ấy kiếp sau tình chưa nhạt, thà phụ trời xanh chẳng phụ nàng!
hoangpilot
Thành viên
*
Bài viết: 654


« Trả lời #275 vào lúc: 31 Tháng Tám, 2010, 10:06:41 pm »

Trích dẫn

Đây là khẩu KORD 12.7mm giá của nó khoảng 300 triệu / 1 cây ( 15.000usd) giá bán  của Nga nhé!
« Sửa lần cuối: 02 Tháng Chín, 2010, 10:37:31 pm gửi bởi daibangden » Logged
buldeswerh
Thành viên
*
Bài viết: 75


« Trả lời #276 vào lúc: 31 Tháng Tám, 2010, 10:16:09 pm »

Trích dẫn


Đây là khẩu KORD 12.7mm giá của nó khoảng 300 triệu / 1 cây ( 15.000usd) giá bán  của Nga nhé!


Hehe ; công bằng nhé  Grin Mình cũng bị ném đá nhé  Grin

Bạn chỉ giùm tại sao được không  Grin
« Sửa lần cuối: 02 Tháng Chín, 2010, 10:49:18 pm gửi bởi daibangden » Logged
tvm303
Thành viên
*
Bài viết: 482


« Trả lời #277 vào lúc: 31 Tháng Tám, 2010, 10:26:48 pm »

Trích dẫn


Đây là khẩu KORD 12.7mm giá của nó khoảng 300 triệu / 1 cây ( 15.000usd) giá bán  của Nga nhé!


Hehe ; công bằng nhé  Grin Mình cũng bị ném đá nhé  Grin

Bạn chỉ giùm tại sao được không  Grin

Chỉ có đại liên Kord mới có khả năng bắn từ chân chống 2 chân, còn NSV bắt buộc bắn từ giá 3 chân. Kork là một trong những đại liên cỡ 12.7mm nhẹ và cơ dộng nhất hiện nay.
« Sửa lần cuối: 02 Tháng Chín, 2010, 10:49:52 pm gửi bởi daibangden » Logged

"Give me liberty or give me death" - Patrick Henry
buldeswerh
Thành viên
*
Bài viết: 75


« Trả lời #278 vào lúc: 31 Tháng Tám, 2010, 11:47:42 pm »

Hehe ; cảm ơn bạn tvm303  Grin

TRánh spam:

Nói hết rồi thành ra giờ khó viết quá  Grin

À ; chọn khung gầm phát triển cối tự hành cho QDNDVN.Thực ra ; việc đỡ công mang vác nặng chỉ là 1 phần .Bởi vì bản thân cối 120 mm chẳng hạn ; nó cũng có 1 cái giá gắn vào để xe kéo được.Chỉ ngại chỗ xe không đi được  Grin Vác òe cổ  Grin

Thứ nữa là sự đe dọa của các loại radar hỏa lực . Nhờ nó mà thời gian đối phương có biện pháp chống trả ; phản pháo rất ngắn.Điều này đòi hỏi xe phải cơ động tốt ; để tránh phản đòn của đối phương ; và giáp bảo vệ ; để nhỡ không tránh được ; cũng bảo đảm 1 sự an toàn nhất định cho tổ lái  Grin

Nga chọn BTR để làm khung gầm cho Nona ; Mĩ cũng từng cải tạo M113 cho mục đích này
Logged
daibangden
Trung tá
*
Bài viết: 14469


Чёрный Орёл


« Trả lời #279 vào lúc: 31 Tháng Tám, 2010, 11:58:20 pm »


Nga chọn BTR để làm khung gầm cho Nona ; Mĩ cũng từng cải tạo M113 cho mục đích này


BMD chứ nhỉ?
http://www.quansuvn.net/index.php/topic,13481.msg250690.html#msg250690
 Grin
Đỏ 2: có phải cái này không? Grin

Logged
Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM