Lịch sử Quân sự Việt Nam
Tin tức: Lịch sử quân sự Việt Nam
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 03 Tháng Mười Một, 2026, 04:46:33 am


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: Cải tiến trang bị cho quân NC (phần 2)  (Đọc 382430 lần)
0 Thành viên và 2 Khách đang xem chủ đề.
American standard
Thành viên
*
Bài viết: 94



« Trả lời #290 vào lúc: 01 Tháng Chín, 2010, 09:05:53 pm »

Theo em thì loại xe này vẫn có đất dụng võ bởi địa hình khó chỉ có ở Tây Bắc là chính chứ hiện nay số xã không có đường ô tô vào tận nơi là rất ít! Với lại nếu tác chiến ở Tây Nguyên, đồng bằng Nam bộ, hoặc Campuchia thì ạ?
-------------------------
 Chết thật, thế bạn nghĩ đánh nhau sẽ chỉ diễn ra ở các trung tâm xã, huyện thôi sao?  Grin

 Tây Nguyên thì bạn có biết địa hình của các dãy núi mang tên Ngọc... thế nào không? Đồng bằng Nam Bộ thì Bren của bạn sẽ sa lầy trước khi phát huy được tác dụng và Campuchia thành đất NC từ bao giờ thế? Grin
Tất nhiên là các đô thị, trung tâm tập trung nhiều khu dân cư sẽ là các trận đánh trọng điểm gây nhiều thương vong cho cả ta và địch vì nó là nơi tập trung dân, cung cấp hậu cần cho quân đội, cả ta và địch đều muốn giành quyền kiểm soát, chưa kể nó còn là đầu mối giao thông quan trọng, kiểm soát nó sẽ chặn khả năng giao thông của đối phương. Mà chưa đánh nhau sao sĩ quan các bác đã 3 chân 4 cẳng muốn chạy lên rừng ráo cả vậy? Grin Angry Tất nhiên nếu đánh nhau thật thì các trung tâm đầu não phải rút vào rừng để đảm bảo an toàn, nhưng không vì thế mà bỏ ráo đô thị, đường sá cho quân địch muốn làm gì thì làm. Hiện nay tình thế đã khác, ta có tất cả để giữ, chứ không phải chả có gì để mất như thời giải phóng miền nam. Trước khi thất thủ ở các thành phố lớn thì quân đội cũng phải có nhiều cố gắng đánh bật quân địch ra khỏi lãnh thổ chứ? Chẳng nhẽ đầu tư bao nhiêu tiền của như vậy chỉ để kháng chiến lâu dài à? Angry
Bác đánh đồng cái đồng bằng Nam Bộ rồi, Đông Nam bộ thì chủ yếu là đất đỏ bazan thuận lợi cho cồng cây công nghiệp dài ngày đất chắc và tốt, chạy thả cửa. Còn đồng bằng sông cửu long - Tây Nam Bộ mới có kênh rạch chằng chịt, ruộng ngập nước mênh mông, chỉ có M-113 mới thích hợp cho vùng này. Còn Campuchia thì chưa kể họ đánh mình, nhỡ có nước thứ 3 can thiệp gây bất ổn anh ninh khu vực, đe dọa sự an toàn của Việt Nam liệu ta có trơ mắt đứng nhìn được không?
Còn nếu các bác vẫn thích cuôc bộ luồn rừng thì em đề xuất cái xe cải tiến người thay trâu bò kéo đi luôn, vừa nhỏ vừa tiện, lại quá dễ chế tạo nữa Grin. Gặp lưng đèo vách núi thì dỡ hàng ra rồi kéo lên thôi, chứ khung xương cơ học chắc gì đã leo được dốc 60 độ? Tongue
Logged

He who is not with me is against me!
buldeswerh
Thành viên
*
Bài viết: 75


« Trả lời #291 vào lúc: 01 Tháng Chín, 2010, 09:22:43 pm »

Thế theo bạn American standard đối phương muốn đánh vào đến các khu đô thị thì chúng nhảy dù bỏ qua khu vực ngoại vi  à   Grin Grin Grin

Mà kịch bản chiến tranh (nếu có) ở VN thì nó không như  1 rắc với Áp ga nít tăng đâu  Grin

Nếu muốn uy hiếp tinh thần dân chúng ; phá hoại cơ sở hạ tầng hậu cần thì mình ngồi mát câu pháo ; tên lửa ; không kích ;chứ tội gì đùn lính vào đô thị cho nó nhọc  Grin

Logged
tvm303
Thành viên
*
Bài viết: 482


« Trả lời #292 vào lúc: 01 Tháng Chín, 2010, 09:30:52 pm »

Tùy vào mục đích, mục tiêu của tác chiến mà đối phương cũng như ta sẽ có cách đánh khác nhau. Nếu đối phương thật sự muốn làm chủ chiến trường (chiếm đất) thì dù có oanh tạc đến đâu vẫn phải đổ lục quân vào kiểm soát mặt đất. Tuy nhiên, với các cường quốc, dù có đổ lục quân hay không thì đều không thể thiếu các màn oanh tạc ấn tượng của hỏa lực tầm xa và đường không từ tên lửa đạn đạo, tên lửa hành trình, máy bay các loại, thậm chí có thể có hải pháo/hải tiễn (rocket bắn loạt của tàu chiến) ở các vùng ven biển. Chính vì vậy, cơ sở hạ tầng ta có thể bị tàn phá nghiêm trọng, dẫn đến khả năng tác chiến cơ giới là khó khăn. 
@bạn American Standard: mình hiểu bạn cũng có tấm lòng yêu nước và một bầu nhiệt huyết sục sôi, tuy nhiên bạn cũng nên nghiên cứu khả thi cho những đề xuất của mình và lắng nghe một cách bình tĩnh của các anh, các chú, các bác trên này. Mình trước đây cũng từng có một đề xuất nhưng cuối cùng cũng không bảo vệ được đề án, thế nên mình hiểu bạn thấy thế nào (bạn có thể tham khảo thêm đề án của mình ở mấy trang trước).
Logged

"Give me liberty or give me death" - Patrick Henry
chiangshan
Thành viên
*
Bài viết: 3405


No sacrifice, no victory


WWW
« Trả lời #293 vào lúc: 01 Tháng Chín, 2010, 09:53:18 pm »

Mà kịch bản chiến tranh (nếu có) ở VN thì nó không như  1 rắc với Áp ga nít tăng đâu  Grin
Nếu muốn uy hiếp tinh thần dân chúng ; phá hoại cơ sở hạ tầng hậu cần thì mình ngồi mát câu pháo ; tên lửa ; không kích ;chứ tội gì đùn lính vào đô thị cho nó nhọc  Grin

Lập luận tương tự thì cũng nên xem xét hủy luôn mấy dự án nâng cấp T-54/55 hay M-113 Grin Nhìn xa hơn thì có thể tính đến việc loại bỏ hết tăng, chỉ giữ xe bọc thép hạng nhẹ để duy trì an ninh Grin Mà thôi, với tình hình an ninh ổn định, kinh tế xã hội phát triển, vị thế của VN trong mắt bạn bè thế giới đang ngày càng được củng cố và cải thiện vv và vv Grin thì có khi bỏ cả xe bọc thép đi cho đỡ tốn cũng được, chỉ cần AK là đủ rồi Grin Grin Grin
Logged

Dân ta phải biết sử ta
Cái gì không biết cần tra Gúc gồ
Krongen
Thành viên
*
Bài viết: 56



« Trả lời #294 vào lúc: 01 Tháng Chín, 2010, 09:58:08 pm »

Nếu cần một loại xe gọn, nhẹ, bơi được, áp lực mặt đất thấp thì em đề nghị M29C Weasel của Mĩ, cũng là hàng từ WW2.


Trọng lượng: 1,7t(nhẹ bằng một chiếc ôtô nhẹ)
Dài: 3,2m
Rộng: 1,5-1,7m
Áp lực mặt đất: 1,9 psi(bằng khoảng 1/4 so với M113)
Tốc độ tối đa: 58km(đường)
Lên dốc:45độ(100% grade) Shocked
http://en.wikipedia.org/wiki/M29_Weasel
Giá: 9500$ Grin Grin Grin http://208.84.116.223/forums/index.php?showtopic=32392

Nhược điểm:
Không có giáp(có thể cái tiến bằng cách buộc các balô, thùng đựng hàng xung quanh xe, vừa chống đạn nhẹ, miểng pháo vừa thuận tiện cho chở hàng.
Khả năng chuyên chở kém: chỉ có 4 chổ ngồi cho lái xe và hành khách. Khắc phục bằng cách gắn thêm một xe gòon(weasel có thể kéo 1,7 tấn).

« Sửa lần cuối: 01 Tháng Chín, 2010, 10:08:40 pm gửi bởi Krongen » Logged

SỐNG HOÀ BÌNH HOẶC CHẾT KHỐC LIỆT
dongadoan
Administrator
*
Bài viết: 7256


Cái thời hoa gạo cháy...


WWW
« Trả lời #295 vào lúc: 01 Tháng Chín, 2010, 09:58:56 pm »

Hì, vấn đề là bạn American standard có phần hơi "sùng bái" cơ giới hóa quá! Grin

Bạn có biết về "đối tượng tác chiến chủ yếu" mà NC đang xác định hiện nay và trong tương lai không? Bạn có thực hiểu về tiềm lực quân sự, quốc phòng của NC hiện nay không? Nếu biết thì bạn sẽ hiểu tại sao NC phải "đánh bằng vũ khi mang vác" và dựa vào địa hình rừng núi và sẽ không dùng những lý lẽ kiểu thế này: "Tất nhiên là các đô thị, trung tâm tập trung nhiều khu dân cư sẽ là các trận đánh trọng điểm gây nhiều thương vong cho cả ta và địch vì nó là nơi tập trung dân, cung cấp hậu cần cho quân đội, cả ta và địch đều muốn giành quyền kiểm soát, chưa kể nó còn là đầu mối giao thông quan trọng, kiểm soát nó sẽ chặn khả năng giao thông của đối phương. Mà chưa đánh nhau sao sĩ quan các bác đã 3 chân 4 cẳng muốn chạy lên rừng ráo cả vậy?"

Hiện nay tình thế đã khác, ta có tất cả để giữ, chứ không phải chả có gì để mất như thời giải phóng miền nam. Trước khi thất thủ ở các thành phố lớn thì quân đội cũng phải có nhiều cố gắng đánh bật quân địch ra khỏi lãnh thổ chứ? Chẳng nhẽ đầu tư bao nhiêu tiền của như vậy chỉ để kháng chiến lâu dài à?
---------------------
 Chỗ này thì bạn cần xem lại định nghĩa "quốc phòng", đầu tư cho quân đội không phải chỉ để dánh nhau, nó liên quan đến nhiều mặt của quan hệ quốc tế và hơn nữa nó có chữ "phòng"! Grin

Bác đánh đồng cái đồng bằng Nam Bộ rồi, Đông Nam bộ thì chủ yếu là đất đỏ bazan thuận lợi cho cồng cây công nghiệp dài ngày đất chắc và tốt, chạy thả cửa. Còn đồng bằng sông cửu long - Tây Nam Bộ mới có kênh rạch chằng chịt, ruộng ngập nước mênh mông, chỉ có M-113 mới thích hợp cho vùng này.
----------------------
 À, vậy chắc bạn định sản xuất Bren chỉ dùng cho Đông Nam Bộ? Thế nếu đơn vị phải di chuyển lên vùng núi đánh nhau thì bỏ Bren đi đâu? Lính vốn ỷ vào sức mang của Bren không vác nặng, đi xa được thì thôi không nhận nhiệm vụ nữa à? Grin

Còn Campuchia thì chưa kể họ đánh mình, nhỡ có nước thứ 3 can thiệp gây bất ổn anh ninh khu vực, đe dọa sự an toàn của Việt Nam liệu ta có trơ mắt đứng nhìn được không?
---------------------
 Tôi đề nghị bạn tìm đọc Sách trắng QP năm 2009 nhé! Ngoài ra, theo suy nghĩ của tôi thì địa hình Campuchia không tiêu biểu cho mẫu địa hình của NC và vị vậy NC nếu sản xuất khí tài dựa trên đặc điểm địa hình của Campuchia thì NC đúng là... Vịt! Grin

Còn nếu các bác vẫn thích cuôc bộ luồn rừng thì em đề xuất cái xe cải tiến người thay trâu bò kéo đi luôn, vừa nhỏ vừa tiện, lại quá dễ chế tạo nữa
---------------------
 Đề nghị bạn nên cẩn trọng khi phát ngôn! Ai cũng muốn QĐ hiện đại, nhưng muốn là một chuyện còn hiện thực là một chuyện. Mọi ý tưởng đều phải dựa trên thực tế cuộc sống, bạn ạ!

Ý tưởng của bạn rõ ràng là thiếu thực tế. Giả sử bạn có ý tưởng cải tiến BTR-152 bằng cách xích hóa nhằm tăng khả năng việt dã của nó thì tôi hoàn toàn ủng hộ!
Logged

Duyên ấy kiếp sau tình chưa nhạt, thà phụ trời xanh chẳng phụ nàng!
buldeswerh
Thành viên
*
Bài viết: 75


« Trả lời #296 vào lúc: 01 Tháng Chín, 2010, 10:01:20 pm »

Tìm thấy cái ảnh này ; động cơ cơm leo dốc khi đang tải vũ khí (DKZ thì phải)  Grin
Dốc phết  Grin

Thực ra nguyên tắc đúng là phải chuẩn bị cho tình huống xấu nhất ; nhưng mình đã nói rồi địch không vượt qua được vùng ngoại vi thì làm thế nào mà tiếp cận được khu vực đô thị được

Bạn American standard bẩu là nó đánh đô thị ta lên rừng chiến mà lỵ  Grin

Thế nên khả năng các khu vực đô thị bị đe dọa bởi hỏa lực nhiều hơn là chịu tấn công trực tiếp của bộ binh đối phương  Grin

Hơn nữa ; các cuộc chiến mang tính "chiếm đất" gần đây đều là các cuộc chiến mang tính thay đổi chế độ chính trị ; không phù hợp với trường hợp VN hiện nay

Logged
dongadoan
Administrator
*
Bài viết: 7256


Cái thời hoa gạo cháy...


WWW
« Trả lời #297 vào lúc: 01 Tháng Chín, 2010, 10:02:50 pm »

Hì, cái chuyện ta đang bàn này có phần tương tự như vấn đề SEAD và chống SEAD. Đầu tiên là phải "phòng tránh" rồi sau đó mới "đánh trả". Tiềm lực thấp bé, nhẹ cân thì phải chấp nhận thôi! Grin

Logged

Duyên ấy kiếp sau tình chưa nhạt, thà phụ trời xanh chẳng phụ nàng!
American standard
Thành viên
*
Bài viết: 94



« Trả lời #298 vào lúc: 01 Tháng Chín, 2010, 10:13:13 pm »

Chả hiểu nổi các bác, đóng trại giữa đường không đóng lại kéo nhau lên núi mà đóng à?
Ngay cả khi hủy diệt hoàn toàn 1 đô thị (khó xảy ra, vì vũ khí bây giờ khá tốn kém chứ không dư thừa như bom Mĩ hồi WW2), thì quân xâm lược vẫn nhảy vào chiếm đô thị đó như thường vì nó là huyết mạch giao thông, và quan trọng là còn nguyên cơ sở hạ tầng như điện, nước, etc tất nhiên có hư hỏng, nhưng sau khi phục hồi có thể tận dụng ngay được mà không phải tốn công tiếp tế từ xa.
Vậy em hỏi các bác khi ta phải công chiếm lại các đô thị lớn để đẩy quân địch ra khỏi lãnh thổ có cần cơ giới không ạ? Mà đã đánh cơ giới là tiến hành tấn công cả trăm cây số, lực lượng phục vụ của nó cũng kéo theo cả chừng ấy. Lúc ấy thì xe Bren-Carrier của em phát huy tác dụng phục vụ tiền tuyến, tuần tra tiêu diệt tàn quân bảo vệ tuyến sau, dẫn giải tù binh về điểm tập kết.

À, nhân tiện có bác nào thích cưỡi ngựa không? Grin

Hì, vấn đề là bạn American standard có phần hơi "sùng bái" cơ giới hóa quá! Grin


---------------------
 Chỗ này thì bạn cần xem lại định nghĩa "quốc phòng", đầu tư cho quân đội không phải chỉ để dánh nhau, nó liên quan đến nhiều mặt của quan hệ quốc tế và hơn nữa nó có chữ "phòng"! Grin
Xin lỗi bác, em có phần hơi quá! Nhưng ta cũng cần phải phản công tái chiếm lãnh thổ chứ nhỉ! Grin

Trích dẫn
À, vậy chắc bạn định sản xuất Bren chỉ dùng cho Đông Nam Bộ? Thế nếu đơn vị phải di chuyển lên vùng núi đánh nhau thì bỏ Bren đi đâu? Lính vốn ỷ vào sức mang của Bren không vác nặng, đi xa được thì thôi không nhận nhiệm vụ nữa à? Grin
Xe tăng to gấp đôi cái xe của em còn đem giấu được nữa là, mà nếu không mang theo vũ khí được thì cứ theo nguyên tắc "hủy" để khỏi rơi vào tay đối phương! Em chưa đề xuất 1 từ nào gọi là để Bren mang vác thay lính. Em chỉ đề xuất sử dụng Bren để có thể mang thêm được hàng hóa, vũ khí thôi, ngoài ra khi di chuyển có thể mang theo thương binh, như những năm khốn khó ở Tây Nguyên, ba lô thì mang thay được, nhưng tài liệu cơ yếu thì cán bộ cơ yếu ốm thì chỉ huy phải xách cả đống tài liệu trong khi chỉ huy cũng ốm vì không để người khác mang được, chưa kể đồ tư trang của chỉ huy nữa! Mà tất cả toàn là cuốc bộ thôi.
Trích dẫn
Còn Campuchia thì chưa kể họ đánh mình, nhỡ có nước thứ 3 can thiệp gây bất ổn anh ninh khu vực, đe dọa sự an toàn của Việt Nam liệu ta có trơ mắt đứng nhìn được không?
---------------------
 Tôi đề nghị bạn tìm đọc Sách trắng QP năm 2009 nhé! Ngoài ra, theo suy nghĩ của tôi thì địa hình Campuchia không tiêu biểu cho mẫu địa hình của NC và vị vậy NC nếu sản xuất khí tài dựa trên đặc điểm địa hình của Campuchia thì NC đúng là... Vịt! Grin
Cái này em không dám lạm bàn Cheesy
Trích dẫn
Còn nếu các bác vẫn thích cuôc bộ luồn rừng thì em đề xuất cái xe cải tiến người thay trâu bò kéo đi luôn, vừa nhỏ vừa tiện, lại quá dễ chế tạo nữa
---------------------
 Đề nghị bạn nên cẩn trọng khi phát ngôn! Ai cũng muốn QĐ hiện đại, nhưng muốn là một chuyện còn hiện thực là một chuyện. Mọi ý tưởng đều phải dựa trên thực tế cuộc sống, bạn ạ!

Ý tưởng của bạn rõ ràng là thiếu thực tế. Giả sử bạn có ý tưởng cải tiến BTR-152 bằng cách xích hóa nhằm tăng khả năng việt dã của nó thì tôi hoàn toàn ủng hộ!
Cái này em hoàn toàn nghiêm túc, nếu bác cảm thấy cái xe của người nông dân là xúc phạm nhân cách người lính thì em xin lỗi bác, chả là em thấy bộ đội ta ngày xưa tận dụng gùi của người dân tộc để đựng đạn B-40, B-41 khi tham gia chiến đấu mà không phải bao đạn chuyên dụng của LX nên em mới liều có ý kiến như vậy thôi.
Logged

He who is not with me is against me!
Hungnt_E1F2
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 1072


« Trả lời #299 vào lúc: 01 Tháng Chín, 2010, 10:25:56 pm »

Cái này em hoàn toàn nghiêm túc, nếu bác cảm thấy cái xe của người nông dân là xúc phạm nhân cách người lính thì em xin lỗi bác, chả là em thấy bộ đội ta ngày xưa tận dụng gùi của người dân tộc để đựng đạn B-40, B-41 khi tham gia chiến đấu mà không phải bao đạn chuyên dụng của LX nên em mới liều có ý kiến như vậy thôi.

Bạn tưởng tượng quá đấy, gùi dân tộc không dùng được đâu, lính mình không quen đeo nó. Khi cần có cái gùi thì đan lấy mà dùng, tre thì vô khối, thật ra nó là cái sọt tre, quai đeo sọt là phần quai và lưng của một cái balo hỏng nào đó, tận dụng lại.
Nhìn khẩu đội DK trong ảnh kia: 1 anh chỉ huy khẩu đội mang AK, 1 anh mang chân đế DK (pháo thủ số 2), 1 anh vác nòng DK và hộp kính ngắm (pháo thủ sô 1), anh còn lại mang sọt chứa 4-5 quả đạn vẫn còn trong ống sắt bảo quản (số 3). Số đạn còn lại chia cho bộ binh mang vác mỗi người 1 trái DK. Và leo trèo, đi mọi địa hình, mọi loại đường.
« Sửa lần cuối: 01 Tháng Chín, 2010, 10:32:48 pm gửi bởi Hungnt_E1F2 » Logged
Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM