Cải tiến trang bị cho quân NC (phần 2)

[hoahongden1408]

Ồ ra là như vậy hả! thế xin hỏi bạn NC có sản xuất được hệ thống tên lửa Uran -E cùng hệ thống radar kiểm soát hỏa lực không vậy? thế đông cơ tuabin có tự sản xuất được không? thế những thứ ấy không đi mua thì nó ở đâu ra.  

Mua những cái đó về để phục vụ  nâng cấp chứ  việc NC đủ khả năng sản xuất những cái đó  rồi thì cần quái gì phải nâng với chả cấp mấy cái thuyền thúng từ những năm 6x- 7x của thế kỷ trước, đủ khả năng sẩn xuất những cái đó thì đóng nguyên con tàu chiến trong nước cho lành.
Vấn đề Hiển nhiên những thứ đó bay giờ phải đi mua để phục vụ cho việc nâng cấp cải tiến.
Nhưng mua về rồi tự nâng cấp được hay là  lại phải thế nào đó để nâng cấp thì là chuyện khác  
Ý tôi nói Việc tận dụng các nguồn lực có sẵn trong nước để tiết kiệm chi phí là cái đó đó  

[su22 m4]

Ồ ra là như vậy hả! thế xin hỏi bạn NC có sản xuất được hệ thống tên lửa Uran -E cùng hệ thống radar kiểm soát hỏa lực không vậy? thế đông cơ tuabin có tự sản xuất được không? thế những thứ ấy không đi mua thì nó ở đâu ra.  

Mua những cái đó về để phục vụ  nâng cấp chứ  việc NC đủ khả năng sản xuất những cái đó  rồi thì cần quái gì phải nâng với chả cấp mấy cái thuyền thúng từ những năm 6x- 7x của thế kỷ trước, đủ khả năng sẩn xuất những cái đó thì đóng nguyên con tàu chiến trong nước cho lành.
Vấn đề Hiển nhiên những thứ đó bay giờ phải đi mua để phục vụ cho việc nâng cấp cải tiến.
Nhưng mua về rồi tự nâng cấp được hay là  lại phải thế nào đó để nâng cấp thì là chuyện khác  
Ý tôi nói Việc tận dụng các nguồn lực có sẵn trong nước để tiết kiệm chi phí là cái đó đó  

Xin thưa với bạn là với trình độ công nghệ hiện nay của NC thì để nâng cấp tầu chiến là không dễ, có thể nó sẽ được tiến hành ở các xưởng đóng tầu trong nước nhưng phải có sự hướng dẫn của chuyên gia nước ngoài.

[su22 m4]

Tôi không thây có mâu thuân gì ở đây cả, nếu được Bộ duyệt dự ạn và đầu tư tiên, tôi sẽ phải đi mua vũ khí và khí tài về cùng với đó là mời chuyên gia về hướng dẫn lắp đặt vậy thì chả là trong nước có khả năng làm được là gì. Mở rông ra 1 chút Trung Quốc muốn sản xuất được cái J - 11 thì cũng phải có sự hướng dẫn và giúp đỡ của chuyên gia Nga vậy có ai nói khả năng của họ không sản xuất đước máy bay đâu

[hoahongden1408]

Tôi không thây có mâu thuân gì ở đây cả, nếu được Bộ duyệt dự ạn và đầu tư tiên, tôi sẽ phải đi mua vũ khí và khí tài về cùng với đó là mời chuyên gia về hướng dẫn lắp đặt vậy thì chả là trong nước có khả năng làm được là gì. Mở rông ra 1 chút Trung Quốc muốn sản xuất được cái J - 11 thì cũng phải có sự hướng dẫn và giúp đỡ của chuyên gia Nga vậy có ai nói khả năng của họ không sản xuất đước máy bay đâu

Để được như trên thì còn quá nhiều yếu tố phải xét đến.
Thứ nhất là tính hiệu quả.
Tính hiệu quả thể hiện ở nhiều phương diện như :
- Tính hiệu quả khi được đưa vào khai thác sử dụng.
-  Tính hiệu quả của chi phí đã bỏ ra so với hiệu quả của thực tế khai thác sử  dụng.
- Tính hiệu quả của việc đầu tư chi phí để nâng cấp và đưa vào thực tế để khai thác sử dụng so với việc mua mới hoàn toàn.
Chúng ta nên giới hạn việc tranh luận ở Vấn đề gắn UranE lên Osa. Nói cách khác là nâng cấp Tàu chiến Osa của HQND Việt Nam có thể mang được UranE.
Đầu tiên bạn có thể trình bày Việc Gắn UranE lên Osa thì cần phải thay đổi, thay mới, nâng cấp, mua mới, những  trang thiết bị nào khác để tàu có thể hoạt độnh bình thường và mang lại hiệu quả tác chiến cao hơn so với Việc Tàu cũ mang P15 Termit.
Tiếp nữa là  toàn bộ chi phí  để nâng cấp tàu so với thực tế khai thác sẽ là như thế nào.
Tiếp nữa là toàn bộ chi phí để nâng cấp + với hiệu quả vận hành thực tế so với Việc mua mới hoàn toàn <chẳng hạn như so với Molnya > ?
Thứ 2 là tính thực tế :
Đáp ứng đủ những yêu cầu của bạn rồi đấy, mua cho banh những gì bạn cần rồi đấy, mời chuyên gia cho bạn rồi đấy.
Với tất cả những thứ đó cho bạn rồi thì với hiện trạng của nền công nghệ nước nhà, Bạn có chắc chắn nâng cấp thành công hay không.
Hay là 1 của nợ đầu heo đuôi gà ra đời 

[evannalynch]

Tôi không thây có mâu thuân gì ở đây cả, nếu được Bộ duyệt dự ạn và đầu tư tiên, tôi sẽ phải đi mua vũ khí và khí tài về cùng với đó là mời chuyên gia về hướng dẫn lắp đặt vậy thì chả là trong nước có khả năng làm được là gì. Mở rông ra 1 chút Trung Quốc muốn sản xuất được cái J - 11 thì cũng phải có sự hướng dẫn và giúp đỡ của chuyên gia Nga vậy có ai nói khả năng của họ không sản xuất đước máy bay đâu

Trung Quốc nó sản xuất được J-11 là nhờ nó đã có sẵn nền tảng về ngành công nghiệp hàng không từ trước do được Liên Xô viện trợ rồi họ dựa vào đó để phát triển lên như bây giờ, nếu bây giờ Nga có chuyển giao công nghệ sản xuất máy bay cho Việt Nam ta thì bạn nghĩ chúng ta có thể làm được không? 

[dbp]

Như em đã nói, từ mức 13.7 tấn lên 500 tấn của Molnya có vô số lựa chọn.
------------------------
 Ô, vậy thì đã có cái license của 1241.8 rồi, lựa chọn gì nữa?

 Thực ra, nếu là tàu tên lửa đột kích theo kiểu hit and run thì sao không nghĩ cách cải tiến cái 205ME chả phù hợp hơn sao? Hoặc là tự chế theo mẫu đó và nâng cấp theo chuẩn hiện nay với radar khác, tên lửa khác ấy!

 Những loại nho nhỏ, cỡ vài chục tấn thì không nên lắp tên lửa, cho chúng vác một giàn MLRS chuyên trách tập kích hỏa lực vào khu đổi tàu của lực lượng đổ bộ đối phương là tốt nhất!

Vâng, đồng ý với bác, tầm 300-500 tấn thì thôi ta làm Molnya luôn thể.
Khoảng 200 tấn thì có thể nâng cấp Osa như bác nói, nhưng về mặt hiệu quả chưa chắc đã bằng đóng mới. Cái này phải xét cụ thể sau.
Nhưng khoảng 20, 30, 50, 75, 100 tấn em nghĩ có rất nhiều đất để các chuyên gia thiết kế dụng võ.

Theo em làm tàu cao tốc nhỏ tích hợp vũ khí mạnh là phù hợp nhất với điều kiện VN hiện nay, cả về tài chính lẫn khả năng kỹ thuật.

Về tính hiệu quả: vì số lượng lớn (VN chắc cần khoảng 100-200 cái) cho nên nó có tính khả thi cao.

Cái khó nhất của dự án này là trình độ công nghệ + trình độ tổ chức của các bác nhà mình đến đâu. Cái này là "muỗi" so với các nước tầm Iran nhưng thú thực là động vào các bác nhà ta thì em .. không biêt.
License sản xuất Molnya được ký gần 15 năm rồi, dự định đóng 20 cái mà đến giờ nhà ta cho ra lò được bao nhiêu cái rồi?

[su22 m4]

Tôi không thây có mâu thuân gì ở đây cả, nếu được Bộ duyệt dự ạn và đầu tư tiên, tôi sẽ phải đi mua vũ khí và khí tài về cùng với đó là mời chuyên gia về hướng dẫn lắp đặt vậy thì chả là trong nước có khả năng làm được là gì. Mở rông ra 1 chút Trung Quốc muốn sản xuất được cái J - 11 thì cũng phải có sự hướng dẫn và giúp đỡ của chuyên gia Nga vậy có ai nói khả năng của họ không sản xuất đước máy bay đâu

Để được như trên thì còn quá nhiều yếu tố phải xét đến.
Thứ nhất là tính hiệu quả.
Tính hiệu quả thể hiện ở nhiều phương diện như :
- Tính hiệu quả khi được đưa vào khai thác sử dụng.
-  Tính hiệu quả của chi phí đã bỏ ra so với hiệu quả của thực tế khai thác sử  dụng.
- Tính hiệu quả của việc đầu tư chi phí để nâng cấp và đưa vào thực tế để khai thác sử dụng so với việc mua mới hoàn toàn.
Chúng ta nên giới hạn việc tranh luận ở Vấn đề gắn UranE lên Osa. Nói cách khác là nâng cấp Tàu chiến Osa của HQND Việt Nam có thể mang được UranE.
Đầu tiên bạn có thể trình bày Việc Gắn UranE lên Osa thì cần phải thay đổi, thay mới, nâng cấp, mua mới, những  trang thiết bị nào khác để tàu có thể hoạt độnh bình thường và mang lại hiệu quả tác chiến cao hơn so với Việc Tàu cũ mang P15 Termit.
Tiếp nữa là  toàn bộ chi phí  để nâng cấp tàu so với thực tế khai thác sẽ là như thế nào.
Tiếp nữa là toàn bộ chi phí để nâng cấp + với hiệu quả vận hành thực tế so với Việc mua mới hoàn toàn <chẳng hạn như so với Molnya > ?
Thứ 2 là tính thực tế :
Đáp ứng đủ những yêu cầu của bạn rồi đấy, mua cho banh những gì bạn cần rồi đấy, mời chuyên gia cho bạn rồi đấy.
Với tất cả những thứ đó cho bạn rồi thì với hiện trạng của nền công nghệ nước nhà, Bạn có chắc chắn nâng cấp thành công hay không.
Hay là 1 của nợ đầu heo đuôi gà ra đời 

Có tất cả những thứ đó thì việc nâng cấp và cải tiến 1 con tâu với trình độ của kĩ sư và công nhân VN dưới sự hướng dẫn của chuyên gia thì sẽ làm được, nhưng cũng phải bàn 1 chút về hiệu quả đâu tư, với số lượng 8 tầu có trong trang bị thì việc nâng cấp này chỉ như muối bỏ bể lí do số lượng tầu quá ít để sử dụng cho tác chiến.
Còn vấn đề được chuyển giao công nghệ lắp ráp máy bay với bản vẽ thiết kế và linh kiện nhập khẩu nguyên chiếc tư Nga được sự hướng dẫn của chuyên gia Nga , với máy móc và dây chuyền lắp ráp đồng bộ tư Nga thì bạn sẽ tự tìm được câu trả lời là có làm được hay không 

[hoahongden1408]

Có tất cả những thứ đó thì việc nâng cấp và cải tiến 1 con tâu với trình độ của kĩ sư và công nhân VN dưới sự hướng dẫn của chuyên gia thì sẽ làm được, nhưng cũng phải bàn 1 chút về hiệu quả đâu tư, với số lượng 8 tầu có trong trang bị thì việc nâng cấp này chỉ như muối bỏ bể lí do số lượng tầu quá ít để sử dụng cho tác chiến.
Còn vấn đề được chuyển giao công nghệ lắp ráp máy bay với bản vẽ thiết kế và linh kiện nhập khẩu nguyên chiếc tư Nga được sự hướng dẫn của chuyên gia Nga , với máy móc và dây chuyền lắp ráp đồng bộ tư Nga thì bạn sẽ tự tìm được câu trả lời là có làm được hay không  

1- cơ sở nào  để  khẳng định ?
2- Việc HQND Việt Nam sở hữu tới 8 tàu có khả năng mang và phóng hỏa tiễn chống Hạm UranE  đang là 1 giấc mơ với rất , rất, rất, rất nhiều người ở đây bạn ạ.
3- Ông thiên lôi chỉ đâu oánh đấy. Việc lắp ráp 1 cái máy bay chiến đấu nó khó khăn và phức tạp lắm bạn ạ. để mình giúp bạn thử tưởng tượng nhé:Bạn đã chơi mô hình bao giờ chưa, Ví dụ  lắp ráp 1 con tank mô hình, từ nàng trăm hàng ngàn linh kiện bằng nhựa Bạn phải lắp ráp được thành 1 con tăng Hoàn chỉnh, không thừa không thiếu 1 chi tết, Chi tiết hơn thì bạn có thể hỏi Cụ Đoành, cụ ấy là 1 tay chơi mô hình cự phách đấy.
Ngoài lề 1 chút là cái tư tưởng tao chưa biết gì,  mày chỉ tao,  tao sẽ làm được hơi bị chủ quan duy ý chí đấy bạn ạ.
Thôi đây là bài cuối tớ tranh luận với bạn.
Chúc bạn vui vẻ.

[su22 m4]

Như em đã nói, từ mức 13.7 tấn lên 500 tấn của Molnya có vô số lựa chọn.
------------------------
 Ô, vậy thì đã có cái license của 1241.8 rồi, lựa chọn gì nữa?

 Thực ra, nếu là tàu tên lửa đột kích theo kiểu hit and run thì sao không nghĩ cách cải tiến cái 205ME chả phù hợp hơn sao? Hoặc là tự chế theo mẫu đó và nâng cấp theo chuẩn hiện nay với radar khác, tên lửa khác ấy!

 Những loại nho nhỏ, cỡ vài chục tấn thì không nên lắp tên lửa, cho chúng vác một giàn MLRS chuyên trách tập kích hỏa lực vào khu đổi tàu của lực lượng đổ bộ đối phương là tốt nhất!

Vâng, đồng ý với bác, tầm 300-500 tấn thì thôi ta làm Molnya luôn thể.
Khoảng 200 tấn thì có thể nâng cấp Osa như bác nói, nhưng về mặt hiệu quả chưa chắc đã bằng đóng mới. Cái này phải xét cụ thể sau.
Nhưng khoảng 20, 30, 50, 75, 100 tấn em nghĩ có rất nhiều đất để các chuyên gia thiết kế dụng võ.

Theo em làm tàu cao tốc nhỏ tích hợp vũ khí mạnh là phù hợp nhất với điều kiện VN hiện nay, cả về tài chính lẫn khả năng kỹ thuật.

Về tính hiệu quả: vì số lượng lớn (VN chắc cần khoảng 100-200 cái) cho nên nó có tính khả thi cao.

Cái khó nhất của dự án này là trình độ công nghệ + trình độ tổ chức của các bác nhà mình đến đâu. Cái này là "muỗi" so với các nước tầm Iran nhưng thú thực là động vào các bác nhà ta thì em .. không biêt.
License sản xuất Molnya được ký gần 15 năm rồi, dự định đóng 20 cái mà đến giờ nhà ta cho ra lò được bao nhiêu cái rồi?

Bạn thân mến ở đây đang bàn tới chuyện nâng cấp tầu chứ không phải là đóng mới tầu đâu, nên số lượng 100 chiếc mà bạn nêu ra thì tôi không mất công nâng cấp Osa II làm gì cả mà mua dâu chuyền công nghệ và bản quyền để đóng mới Molnya luôn, còn về vụ vì sao Molnya đóng tại VN chậm ra lò là do ly do chậm trọng việc gi rời Liên hiệp đóng tầu Ba Son cơ sơ sửa chưa và đóng mới tầu chính của HQ ta

[su22 m4]

Có tất cả những thứ đó thì việc nâng cấp và cải tiến 1 con tâu với trình độ của kĩ sư và công nhân VN dưới sự hướng dẫn của chuyên gia thì sẽ làm được, nhưng cũng phải bàn 1 chút về hiệu quả đâu tư, với số lượng 8 tầu có trong trang bị thì việc nâng cấp này chỉ như muối bỏ bể lí do số lượng tầu quá ít để sử dụng cho tác chiến.
Còn vấn đề được chuyển giao công nghệ lắp ráp máy bay với bản vẽ thiết kế và linh kiện nhập khẩu nguyên chiếc tư Nga được sự hướng dẫn của chuyên gia Nga , với máy móc và dây chuyền lắp ráp đồng bộ tư Nga thì bạn sẽ tự tìm được câu trả lời là có làm được hay không 

1- cơ sở nào  để  khẳng định ?
2- Việc sở hữu tới 8 tàu có khả năng mang và phóng hỏa tiễn chống Hạm UranE  đang là 1 giấc mơ với rất , rất, rất, rất nhiều người bạn ạ.
3- Ông thiên lôi chỉ đâu oánh đấy.

Tôi không nói VN đang sơ hữu 8 tầu Molnya, mà tôi nói NC đang có trong trang bị 8 chiếc Osa II được Liên Xô viện trợ từ nhứng năm 80 của thế kỷ 20, bạn chiu khó tìm hiểu thồn tin về tầu HQ NC sẽ nói đế 8 chiếc này, còn về số tầu có khả năng mang phóng Uran - E của  NC hiện tại là 4 chiếc bao gồm 2 chiếc Gepadr xắp được chuyển giao và 2 chiếc Molnya đã được chuyển giao trong hớp đồng 12 chiếc Molnya đã được kí với phía Nga