Cải tiến trang bị cho quân NC (phần 2)

[su22 m4]

Su tôi đây, có chuyện gì mà các bác gọi em sớm thế ạ. Bạn hoahongden 1408 không phải hàm ý nhé, su22 và sam - 2 đâu liên quan gì tới nhau nhỉ, nói về 8 chiếc Osa được nâng cấp để mang tên lưa Uran - E nghe có vẻ nhiều mà là niềm mơ ước của nhiều người nhỉ, nhưng đó là niềm mơ ước cửa những người không hiểu chiến thuật sử dụng Osa II thôi. Những năm 60 của thế kỉ 20 khi mà Osa II ra đời ở nước Nga thì người ta đã quên không tính đến việc Osa phải tác chiếc độc lập ngoài đội hình hạm đội, nên không trang bị cho nó khả năng dự trữ hành trình lớn và kích thước tương ứng với các tầu chiến mà nó phải tiêu diệt. Mà người ta lại thiết kế nó với nhiệm vụ tấn công đánh chìm hẳn 1 tầu chiến đã bị không quân hạm đội đánh cho tơi tả, giốn như chiến thuật của tầu phóng lôi vậy. Trong hoàn cảnh của NC nếu có biến trên biển thì không quân không đủ để đánh cho tầu chiến đối phương tơi tả rồi đến lượt Osa ra làm nhiềm vụ của mình vì không quân còn phải làm nhiệm vụ chống phong tỏa bầu trời và bảo vệ các đảo khỏi bị không kích. Vậy thì để tác chiến có hiệu quả thì Osa của NC sau khi được nâng cấp vẫn cần phải lấy số lượng bù cho chất lượng và sự yếu thế của không quân vì vậy mà cần tác chiến trong biên đội tư 3 - 6 tầu vậy mà NC chỉ có 8 chiếc để nâng cấp và chiên đấu thì không phải là ít và không đạt hiệu quả chiến đấu hay sao? 

[hoahongden1408]

Kính các bác nếu Hải Quân ta cần 1 loại tầu tên lửa cao tốc để đánh với chiến thuật đánh rồi chạy, thì e đề xuất ta nên nâng cấp tầu tuần tiễu tên lửa lớp Osa II vốn đã có sẵn trong trang bị của Hải quân ta với vũ khí là 2 - 4 tên lửa Uran E, + radar tìm kiếm và kiểm soát hỏa lực cùng 2 - 4 tên lửa phòng không sam 16 Iga thì có lẽ hợp lí hơn

TRước  khi tiếp tục tranh luận tôi đề nghị bạn đọc lại thật kỹ những gì bạn đã viết để tránh tình trạng câu sau đá câu trước.
Bạn không hình dung được đâu là  mục đích  hướng tới của việc tranh luận mà chỉ trình bày tràng giang đại hải những gì bạn đã  biết, bạn làm như những gì bạn biết thì người khác chưa hoặc không biết phỏng ? 

[hoahongden1408]

Su tôi đây, có chuyện gì mà các bác gọi em sớm thế ạ. Bạn hoahongden 1408 không phải hàm ý nhé, su22 và sam - 2 đâu liên quan gì tới nhau nhỉ, nói về 8 chiếc Osa được nâng cấp để mang tên lưa Uran - E nghe có vẻ nhiều mà là niềm mơ ước của nhiều người nhỉ, nhưng đó là niềm mơ ước cửa những người không hiểu chiến thuật sử dụng Osa II thôi (1). Những năm 60 của thế kỉ 20 khi mà Osa II ra đời ở nước Nga thì người ta đã quên không tính đến việc Osa phải tác chiếc độc lập ngoài đội hình hạm đội, nên không trang bị cho nó khả năng dự trữ hành trình lớn và kích thước tương ứng với các tầu chiến mà nó phải tiêu diệt. Mà người ta lại thiết kế nó với nhiệm vụ tấn công đánh chìm hẳn 1 tầu chiến đã bị không quân hạm đội đánh cho tơi tả, giốn như chiến thuật của tầu phóng lôi vậy. Trong hoàn cảnh của NC nếu có biến trên biển thì không quân không đủ để đánh cho tầu chiến đối phương tơi tả rồi đến lượt Osa ra làm nhiềm vụ của mình vì không quân còn phải làm nhiệm vụ chống phong tỏa bầu trời và bảo vệ các đảo khỏi bị không kích. Vậy thì để tác chiến có hiệu quả thì Osa của NC sau khi được nâng cấp vẫn cần phải lấy số lượng bù cho chất lượng (2) và sự yếu thế của không quân vì vậy mà cần tác chiến trong biên đội tư 3 - 6 tầu vậy mà NC chỉ có 8 chiếc để nâng cấp và chiên đấu thì không phải là ít và không đạt hiệu quả chiến đấu hay sao?   (3)

1-  Thứ nhất chiến thuật sử dụng Osa II chưa nâng cấp thì đúng như lời bạn nói, nó dùng để thịt các loại tàu có kích thước to hơn nó gấp nhiều lần, trên lý thuyết nếu tác chiến theo kiểu bày đàn đối với Osa 2 thì 1 biên đội 6 tàu này có đủ khả năng thịt 1 chiến hạm cỡ  20 ngàn tấn.  Sơ qua cơ bản về tên lửa P 15- Termit:  tốc độ 0.9 m, đầu đạn nặng 415kg, tầm bắn khoảng 80km, hành trình bay cao và bay chậm do đó dễ bị đánh chặn.Vấn đề này chỉ là nói qua bởi vì ta phải  tập trung vào việc Osa II đã được nâng cấp tức là có thể mang phóng được Uran E.
2- Hiện trong biên chế của HQND NC chỉ có 3 tàu có thể mang và  phóng được Uran E đó là HQ 375, HQ 376 và đứa con bị ghẻ lạnh BPS - 500  HQ 381.
Vì vậy nếu việc nâng cấp thành công số lượng Osa II đang phục vụ trong biên chế  < tôi không khẳng định số lượng thực tế như bạn  vì tôi không có cơ sở, các nguồn trên Internet có to mồm đến đâu thì người ta cũng chỉ dám nói là khoảng 8 chiếc, chứ không nói chắc như đinh đóng cột như bạn là 8 chiếc> chẳng phải là 1 điều đáng mơ ước  hay sao ?
3- Bạn căn cứ vào chiến thuật cũng như lối đánh của Osa II chưa nâng cấp để dáp dụng cho Osa II đã nâng cấp là sai lầm cực kỳ nghiêm trọng. Do tính năng của P15 termit và Uran E là hoàn toàn khác nhau dẫn đến lối đánh cũng như mục đích sử dụng là hoàn toàn khác nhau. Đồng thời vi phạm nghiêm trọng tiêu trí do chính bạn đã đưa ra

Kính các bác nếu Hải Quân ta cần 1 loại tầu tên lửa cao tốc để đánh với chiến thuật đánh rồi chạy, thì e đề xuất ta nên nâng cấp tầu tuần tiễu tên lửa lớp Osa II  vốn đã có sẵn trong trang bị của Hải quân ta với vũ khí là 2 - 4 tên lửa Uran E, + radar tìm kiếm và kiểm soát hỏa lực cùng 2 - 4 tên lửa phòng không sam 16 Iga thì có lẽ hợp lí hơn

Bạn không phân biệt được đâu là Osa mang p15 và Osa mang UranE để từ đó hình dung ra cách đánh thì tốt hơn hơn chúng ta dừng tranh luận tại đây.

[mrquang]

Kính các đồng chí.
Hôm nọ vui tay post một bài về tàu chiến bị dống chí diabangden bắt tạm giam vì tội nhảm nhí. Hôm nay đọc topic này thấy các bác đang bàn luận về nâng cấp tàu chiến nên xin tham gia một tí.
Đề án cải tiến: Cải tiến tàu hộ tống Petya II&III đang phục vụ trong HQVN
Lý do cải tiến:
- Vì mục tiêu là cải tiến, không phải mua mới.
- Petya ta đang có, chưa bỏ đi, nhưng ít dùng ( không hiểu vì sao)
- Ta đang thiếu các tàu (chiến) có tải trọng trên dưới 1000T để phục vụ dài ngày trên biển.  (nói vui thêm: vừa qua HQ thăm Cam dùng tàu FAC 600T nhìn không xứng tầm lắm ).
- Gepard sau khi về chỉ dùng vào mục tiêu quan trọng do số lượng ít. Nhiệm vụ tuần tiễu dành cho mấy em cải tạo này là vừa.
Mục tiêu:
- trang bị cho Petya tên lửa đối hạm, đối không.
- cải thiện về không gian, tiện nghi sử dụng.
- Sử dụng các vật liệu, thiết bị đơn giản nhất có thể giúp giảm giá thành và tương xứng với tàu cũ.
Phương án:
1. Về không gian:
- Làm cabin cho buồng chỉ huy ( buồng chỉ huy điều khiển của Petya hiện đang là cabin hở, che bạt
- Làm mái che cho boong sau kiêm sân đỗ trực thăng, dưới mái che có thể làm thêm cabin phụ. ( Bây giờ anh em phơi quần áo đỡ lộ nhé )
2. Về tiện nghi: lắp điều hòa cho anh em
3. Về vũ khí:
- Nâng tháp pháo sau lên cao
- Bổ sung 02-04 ống phóng Styx, ( vì chỉ cải tạo nên dùng lại em này, dùng lại đồ đang có hoặc mua lại giá rẻ)
- Ngư lôi đưa sang hai bên sườn, 2x4 ống phóng. Nếu mua được em Malakhit là chuẩn nhất.
- Phòng không: gắn 2x4 IGLA lên sườn tháp pháo, hoặc gắn một tháp phóng SA-N-4 Gecko thay cho tháp pháo sau:
4. Động cơ: không thay đổi gì:
5. Khả năng nội địa hóa: nếu không làm được thì chẳng còn gì mà nói.
Hiệu quả sử dụng:
-   Tích cực khai thác các em Petya đang có.
-   Nâng cao sự tự tin sáng tạo cho công nghiệp quân sự
Minh họa:
Petya II:

Petay III:

Gắn Gecko:

[longtrec]

Ngư lôi đưa sang hai bên sườn, 2x4 ống phóng. Nếu mua được em Malakhit là chuẩn nhất.
- Phòng không: gắn 2x4 IGLA lên sườn tháp pháo, hoặc gắn một tháp phóng SA-N-4 Gecko thay cho tháp pháo sau:

------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Tổ hợp tên lửa chống hạm "Malakhit" P-120 phương Tây gọi là  SS-N-9 chứ không phải ngư lôi đâu bạn ạ! Đây là tổ hợp tên lửa chống hạm Liên Xô đã đưa vào trang bị từ 17/3/1972 nó có trọng lượng 500kg, tốc độ tối đa 0,9M tầm bắn 15-120km . "Malakhit" P-120 Nga đang dần thay thế rồi bạn ạ, tổ hợp này so với Uran-E thì kém xa vì Uran-E có tầm bắn 5-130km, có hành trình pha cuối phức tạp 5-10m/3-5m và đặc biệt có đầu tự dẫn đường rất hiện đại.

Còn tên lửa phòng không bạn định thay thế cũng cổ lắm rồi SA-N-4 Gecko thực chất là OSA-M được đưa vào trang bị cho lực lượng phòng không Sô Viết từ 1969-1971 tốc độ bắn tối đa 500m/s và tầm bắn 7km. Với tính năng này thì các loại tên lửa phòng không  vác vai như IGLA-1/2/3 thừa khả năng mà IGLA chỉ có trọng lượng 7kg thôi nhé.

2 cái ổ tròn tròn sau tháp pháo trước trên ảnh cuối là tổ hợp rocket-Bom chìm phản lực 12 nòng có tên "Phương tây/Запад" có mã số RPK-8, dùng để chống ngư lôi, chống ngầm. Chúng ta vẫn quen gọi nó là bom chìm RBU-6000, bạn có ý định cải tiến nó không? Nó chỉ có tầm bắn 600-4300m thôi?

Nói tóm lại, phần vũ khí tôi không thấy có gì cải tiến.

[bonsevich]

Kính các đồng chí.
Hôm nọ vui tay post một bài về tàu chiến bị dống chí diabangden bắt tạm giam vì tội nhảm nhí. Hôm nay đọc topic này thấy các bác đang bàn luận về nâng cấp tàu chiến nên xin tham gia một tí.
Đề án cải tiến: Cải tiến tàu hộ tống Petya II&III đang phục vụ trong HQVN
Lý do cải tiến:
- Vì mục tiêu là cải tiến, không phải mua mới.
- Petya ta đang có, chưa bỏ đi, nhưng ít dùng ( không hiểu vì sao)
- Ta đang thiếu các tàu (chiến) có tải trọng trên dưới 1000T để phục vụ dài ngày trên biển.  (nói vui thêm: vừa qua HQ thăm Cam dùng tàu FAC 600T nhìn không xứng tầm lắm ).
- Gepard sau khi về chỉ dùng vào mục tiêu quan trọng do số lượng ít. Nhiệm vụ tuần tiễu dành cho mấy em cải tạo này là vừa.
Mục tiêu:
- trang bị cho Petya tên lửa đối hạm, đối không.
- cải thiện về không gian, tiện nghi sử dụng.
- Sử dụng các vật liệu, thiết bị đơn giản nhất có thể giúp giảm giá thành và tương xứng với tàu cũ.
Phương án:
1. Về không gian:
- Làm cabin cho buồng chỉ huy ( buồng chỉ huy điều khiển của Petya hiện đang là cabin hở, che bạt
- Làm mái che cho boong sau kiêm sân đỗ trực thăng, dưới mái che có thể làm thêm cabin phụ. ( Bây giờ anh em phơi quần áo đỡ lộ nhé )
2. Về tiện nghi: lắp điều hòa cho anh em
3. Về vũ khí:
- Nâng tháp pháo sau lên cao
- Bổ sung 02-04 ống phóng Styx, ( vì chỉ cải tạo nên dùng lại em này, dùng lại đồ đang có hoặc mua lại giá rẻ)
- Ngư lôi đưa sang hai bên sườn, 2x4 ống phóng. Nếu mua được em Malakhit là chuẩn nhất.
- Phòng không: gắn 2x4 IGLA lên sườn tháp pháo, hoặc gắn một tháp phóng SA-N-4 Gecko thay cho tháp pháo sau:
4. Động cơ: không thay đổi gì:
5. Khả năng nội địa hóa: nếu không làm được thì chẳng còn gì mà nói.
Hiệu quả sử dụng:
-   Tích cực khai thác các em Petya đang có.
-   Nâng cao sự tự tin sáng tạo cho công nghiệp quân sự

Việc cải tiến Petya đang được hải quân ta tiến hành rồi bạn ạ! Phương án là gắn thêm tên lửa đối hạm! Mình thấy phương án gắn một tháp phóng SA-N-4 Gecko thay cho tháp pháo sau của bạn là phù hợp, tăng cường đáng kể khả năng phòng không cho tàu, ngoài ra có thể thêm hai AK630 phía sau nữa vì sân đỗ trực thăng không cần quá dài như trong hình bạn ạ!

[baokhanhnbk]

Theo tôi thứ nhất Petya II&III là tàu chống ngầm,nên có cải tiến gì thì cũng phải coi trọng và không để ảnh hưởng tới tính năng chống ngầm của nó.
Thứ hai nếu định lắp thêm tên lửa đối hạm thì nên dùng UranE cho nó gọn nhẹ,không nên dùng Styx nữa.
Thứ ba về năng lực phòng không.

Còn tên lửa phòng không bạn định thay thế cũng cổ lắm rồi SA-N-4 Gecko thực chất là OSA-M được đưa vào trang bị cho lực lượng phòng không Sô Viết từ 1973 tốc độ bắn tối đa 500m/s và tầm bắn 7km. Với tính năng này thì các loại tên lửa phòng không  vác vai như IGLA-1/2/3 thừa khả năng mà IGLA chỉ có trọng lượng 7kg thôi nhé.

Như bác Longtrec đã nói thì nên dùng tên lửa vác vai hợp lý hơn.
Thứ tư đồng ý với ý kiến phía đuôi làm một bãi đáp cho trực thăng chống ngầm.
Làm được điều này là ta đã có một tàu đa năng rất cần cho HQVN trong giai đoạn này,chỉ có điều trong giai đoạn vừa rồi nhà ta cũng đã có kế hoạch nâng cấp  Petya với sự giúp đỡ của anh bạn Cà Ri nhưng không rõ có mâu thuẫn gì với kế hoạch mà anh em ta đang bàn đây không?

[kingpin]

Các bác bàn rất phải rất hay. Tuy nhiên nếu làm theo như các bác nói thì tải trọng tăng thêm là bao nhiêu ạ?Nó có ảnh hưởng đến sự di chuyển của tầu không ạ?

[mrquang]

Xin lỗi bác long trec, em nhầm quả tên lửa ngư lôi thật. Phải là SS-n-29 RPK-9_Medvedka mới đúng. Em này kết hợp với RBU-6000 là chống ngầm khả thi. Cơ bản vũ khí không đề xuất thay đổi là vì đặt mục tiêu theo kiểu con nhà nghèo, ngay cả pháo cổ thế vẫn xài lại. Lý do: nếu đầu tư vũ khí thế hệ mới thì lắp lên thân tàu 50 năm tuổi làm chi, Medvedka thì không biết chứ Gecko có khi xin được ấy chứ, mấy em này cùng thế hệ 6,7,8x, đối với người thì bỏ đi còn với ta tốt chán mà lại quen dùng. Cái khó nhất là nhà ta có xử lý kết nối tự động hóa được không. Em này mà đầu tư thì đáp ứng chủ yếu là tuần tiễu, hộ tống tiếp tế, tận dụng trong kế hoạch ngắn hạn thôi, 10 năm nũa mà vẫn thế thì chết. ( tạo điều kiện cho anh em công nhân VINASHIN có việc làm)

[dongadoan]

Thế này nhé!

- Nếu định đầu tư để tự làm loại xuồng tên lửa như bạn dbp đề nghị thì tại sao không mua lại thiết kế và công nghệ đóng 205 project và cải tiến thiết kế cũ để có tính năng mới hơn, hiện đại hơn? Vì cũng là mua công nghệ, mua thiết kế thì phải tính đến mua loại nào phù hợp với vùng biển của mình, đã được kiểm chứng qua thực tế hoạt động tại NC. Và như thế rõ ràng là Osa II hợp lý hơn xuồng tên lửa. Tất nhiên, những thứ quan trọng như hệ thống động lực, vũ khí, điều khiển vũ khí vẫn phải nhập vì NC chưa sản xuất được.

- Nếu chưa đủ sức đóng mới thì 205 project cũng có thể cải tiến nó. Việc cải tiến này đương nhiên phải dùng chuyên gia nhưng khả năng thi công thì chắc chắn các X của HQ NC làm được. Vấn đề là nâng cấp và cải tiến cái gì? Ở đây thì mục tiêu cải tiến chính là loại tên lửa mà Osa II đang trang bị, việc này xét trên lý thuyết là khả thi và dễ làm hơn cả.

Các bạn nên đi theo hai hướng cụ thể như thế, tránh việc lẫn lộn giữa cải tiến và đóng mới!