Cải tiến trang bị cho quân NC (phần 2)

[longtrec]

@ bác longtrec va baokhanhnbk: xin thỉnh lại các bác về vụ Igla với Gecko. Tôi tưởng Gecko tầm 15km mà, mặt khác lại tự nạp đạn, sở dĩ đề xuất em này là vì Gấu lắp nó trên Project 1124 Grisha class có kích thước và tải trọng tương tự Petya, em này hiện này vẫn hoạt động ở biển đen đấy.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------

Nếu bạn đọc thông tin từ Wiki thì nó hay đánh đố người ta lắm!
Osa-M (Gecko) được nhiều lần cải tiến, bản thân Osa-M (Gecko) cũng được cải tiến từ Osa sau đó còn thêm bản Osa-M2, Osa-M3 dùng tên lửa 9M33M2 và 9M33M3. Vấn đề là tổ hợp dùng loại tên lửa nào, nếu dùng tên lửa 9M33M3 thì tầm bắn tối đa là 15km.

Nhưng do bạn nói là "Gecko" tức Osa-M dùng tên lửa 9M33 thì chỉ có tầm bắn tối đa 7km.

Osa-M được trang bị trong nhiều đề án bạn ạ, ngoài 1124 còn có các đề án sau 1135, 1134Б, 1135.1, 1143, 1144, 1234.
Nguồn nó đây tôi không tự nói đâu:
http://www.warships.ru/Russia/Weapons/ZRK/OSA/

[hoahongden1408]

Hoahongden 1408! bạn không phải gào lên về những thứ người khác đã biết rồi thế, đồng ý là thay tên lửa P-15 cùng hệ thống radar dẫn bắn và kiểm soát hỏa lực trên Osa II = tên lửa Uran - E cùng hệ thống radar đồng bộ, thì khả năng sống sót của Osa tăng lên do khoảng cách tiếp cận mục tiêu tăng lên. Nhừng về bản chất thì thiết kế của Osa vẫn vậy vì thế mà cách tiếp cận mục tiêu của tầu không khác được. Nó vẫn phải sử dụng tốc độ cao để đưa tên lửa vào tầm bắn hiệu quả, khi tác chiến với đối tượng là tầu chiến của địch có hỏa lực mạnh hơn thì khoảng cách 130km không phải là khoảng cách an toàn vì thế nó cần phải có số lượng lớn để bù cho thiệt hại trong quá trình tác chiến bạn hiểu chưa.
PM : Từ đầu tới cuối các bài viết của tôi đều năm trong 1 mạch thông suốt không có gì mâu thuẫn với nhau, còn nếu bạn cảm thấy các bài viết đó bài sau đá bài trước thì đấy là việc của bạn tôi không có ý kiến về vấn đề đó

1 thằng bắn có 80km và 1 thằng bắn 130 km mà bảo bản chất giống nhau thì cũng tài  
kể cả loại hiện đại nhất của ta bây giờ là Molnya hoặc tương lai gần là Gẻ 3.9 thì bắt buộc phải vào tầm bắn hiệu quả của Uran E tức tà 130k đổ lại chứ không thể ngoài 130 km đc hiểu chửa.
Đầu nổ của P15 nặng 415 kg còn đầu nổ của UranE là 145kg vì vậy sức công phá của Uran E ko thể lại được với P15 nhưng bù lại Uran E có khả năng sống sót cao hơn hẳn P15. Vì vậy không thể nó mục đích sử dụng của 2 loại đã cải và cưa cải là giống nhau được.
Nói về bản chất Gẻ, Mol cũng dùng Uran đấy vận nên khả năng tác chiến chống hạm của chúng là như nhau, nói theo cách của bạn thì cần phải có thật nhiều Ger và mol để bù đắp thiệt hại như của Osa nhỉ

[su22 m4]

Cái tầu mang nó có khác trước không, nó có phải mang quả đạn tên lửa đến tiếp cận mục tiêu không bạn. Hay tên lửa của bạn nó có chân để chạy đến điểm phóng rối phóng vào mục tiều.

[hoahongden1408]

ôh thì ra là cái tầu phóng hảo tiễn nó cần phải chạy đến điểm phóng thì mới phóng được tên lửa,
Vậy xin hỏi trong khu vực tác chiến điểm phóng là điểm nào thế. Nó nằm ở đâu ?, chỗ nào ?
Bạn chỉ ra đc không  
----------------
 Tôi nhắc bạn hoahongden1408 hơi nhiều rồi đấy nhé!

[dbp]

dbp: Theo em làm tàu cao tốc nhỏ tích hợp vũ khí mạnh là phù hợp nhất với điều kiện VN hiện nay, cả về tài chính lẫn khả năng kỹ thuật.
--------------------------
 Vì sao hả bạn dbp?

NC hiện đang muốn "vươn ra biển xa" mà bạn lại muốn tập trung sản xuất loại xuồng cỡ nhỏ, tầm hoạt động cỡ 20 lý ven bờ à?

"Xa" của VN phải hiểu là "xa hơn trước", chứ còn so với thiên hạ thì rất gần bác ạ.
Kể cả thằng TQ cũng còn đang cố lắm để "vươn xa" (theo tiêu chuẩn của các cường quốc, tức là đi ra đại dương và tồn tại được ngoài đó - cái "tồn tại" này mới là khó).

Về vấn đề "tồn tại" trên biển, dù tàu to lớn hiện đại đến đâu thì khả năng sống sót của nó cũng rất mong manh nếu đối phương vẫn còn 1 trong 3 phương tiện: không quân, tàu ngầm và tàu mặt nước. Tàu sân bay của Mỹ mà bị dăm quả Moskit, Brahmos hay Club thì nếu không chìm cũng thiệt hại nặng, toàn bộ lực lượng không quân của nó không xuống biển thì cũng chết dí. Mà vô hiệu hóa được lực lượng không quân của TSB thì diệt nó quá dễ. Làm được việc này là nhờ tiến bộ của tên lửa diệt hạm.
(Nhân tiện, bọn Mỹ cũng biết điều này nhưng nó vẫn duy trì 14 carrier battle groups vì với Mỹ đây chỉ là một trong nhiều phương tiện mà nó có thể sử dụng. Carrier battle group vẫn cực kỳ tiện dụng khi sử dụng cho hầu như tất cả các việc khác)

Đứng trước vấn đề "tồn tại" trên biển, thì lựa chọn của VN là tiếp tục trang bị thêm vài tàu lớn hay cả trăm xuồng nhỏ có tính cơ động cao?
Câu trả lời khá rõ ràng.

Vấn đề ở đây là nhỏ đến mức nào để nó vươn ra được cách bờ khoảng 100-300km phỏng ạ? Và câu hỏi nữa là nên cải tiến Osa hay đóng mới?
Cái này thì em nghĩ cả em lẫn bác đều không thể trả lời được ở đây. Phải có nghiên cứu tiền khả thi, khả thi, rồi lựa chọn các phương án, phân tích chi phí - lợi ích, khảo sát các nhà cung cấp, v.v...

[dongadoan]

Hì, thế theo bạn thì 1 cái xuồng cỡ vài chục tấn ra được bao xa và tại sao NC lại cần tới hàng trăm chiếc loại đó? Tương lai, nếu có xảy ra thì đối tượng tác chiến của HQ NC sẽ là ai và tác chiến sẽ mang tính chất gì? Đầu tiên là phải xác định được mức độ tác chiến, đối tượng tác chiến và cách đánh thì mới có thể luận ra vũ khí có phù hợp không chứ!

Việc Osa thì thôi, cái ấy tôi chỉ lấy ví dụ để chứng minh nó khả thi hơn xuồng tên lửa của bạn thôi và bây giờ Osa "chuyển giao" cho các bạn su2m4 và hoahongden1408 rồi!

[mrquang]

Nếu bạn đọc thông tin từ Wiki thì nó hay đánh đố người ta lắm!
Osa-M (Gecko) được nhiều lần cải tiến, bản thân Osa-M (Gecko) cũng được cải tiến từ Osa sau đó còn thêm bản Osa-M2, Osa-M3 dùng tên lửa 9M33M2 và 9M33M3. Vấn đề là tổ hợp dùng loại tên lửa nào, nếu dùng tên lửa 9M33M3 thì tầm bắn tối đa là 15km.

Nhưng do bạn nói là "Gecko" tức Osa-M dùng tên lửa 9M33 thì chỉ có tầm bắn tối đa 7km.

Osa-M được trang bị trong nhiều đề án bạn ạ, ngoài 1124 còn có các đề án sau 1135, 1134Б, 1135.1, 1143, 1144, 1234."
--------------------------------------------
Cảm ơn bac longtrec đã chỉ giáo. Sở dĩ tôi ví dụ em 1124 vì nó tương đương petya về kích thước kiểu dáng, tải trọng thôi. Cải tiến Petya mà. Nhưng theo bác dongadoan thì em nó đã bị cải rồi, và hoàn toàn khác phương án tôi đề xuất. Chán nhỉ, bây giờ ta cải cái gì đây. Bé OSA thì đang tranh luận chưa có hồi kết. Theo các bác thì có nên đề xuất cải nốt Turya với Shershen không ạ. Hay cải tạo tàu Hoa Sen thành tàu vận tải đa năng tốc độ cao nhể.
Với Turya thì người ta đã nghĩ rồi, giờ chỉ còn làm thôi, còn Shershen và Hoasen?

[huyphongssi]

Đọc mãi thấy mấy anh giai vào cãi nhau vụ thuyền tên lửa Osa hăng quá

Osa là nguyên nghĩa là loại tàu tấn công cao tốc mang tên lửa chống hạm theo đề án 205 Sóng thần (Цунами), được Hải quân Xô viết dùng kết hợp với pháo và tên lửa bờ, máy bay mang tên lửa chống hạm để chống đổ bộ đường biển. Chống đổ bộ đường biển nên nó chỉ cần có tốc độ cao, tên lửa uy lực mạnh, nhỏ gọn để ẩn nấp và luồn lách, rẻ và dễ chế tạo, dễ vận hành để tăng số lượng khi cần phục vụ chiến thuật đánh bầy. Đánh ven bờ nên Osa có sự hỗ trợ từ các hệ thống trinh sát mục tiêu trên không, trên biển và trên bờ nên tàu không cần trang bị hệ thống khí tài trinh sát mạnh. Khả năng đi sóng, hành trình dài cũng không phải là tiêu chí cần thiết với loại tàu chống đổ bộ gần bờ.

Về VN, Osa (Osa 2) thuộc đề án 205U được dùng để bảo vệ chống phong tỏa cửa biển, cửa căn cứ hải quân và bảo vệ vùng tiếp giáp lãnh hải trở vào như hiện nay là phù hợp. Nếu muốn sử dụng Osa-2 làm thêm nhiệm vụ tuần tra vùng đặc quyền kinh tế ven bờ khoảng 50 hải lí đổ vào thì cần hoán cải tính năng và trang bị cho phù hợp. Trước đây Liên xô cũng có 1 đề án hoán cải Osa-2 gọi là đề án 205ER, theo đó tàu được tái trang bị 2 cụm 4 ống phóng đạn Uran-E (8 quả), 1 pháo bắn nhanh 6 nòng AK-630M và các hệ thống trinh sát, điều khiển hỏa lực tương ứng. Tàu 205ER có toàn tải 249 tấn và tốc độ tối đa 37 hải lí/giờ, tức so với tàu Osa-2 thì Osa-250ER nặng hơn khoảng 20 tấn và tốc độ tối đa chậm hơn 8 hải lí/giờ.

Anh giai nào khéo ngoại giao cứ tới PTK Almaz (ЦМКБ "Алмаз") xin đống hồ sơ đề án 205RE có khi họ biếu không cũng nên  

[quansutrungquoc]

Em không phải dân trong ngành nhưng có đề xuất này các cụ coi thử

Chế tạo máy bay không người lái mang vũ khí diệt hạm cỡ nhỏ ( cái này chắc siêu nhỏ ). Bệ phóng máy bay không ngưới lái cũng dễ sử dụng và để trên tàu, mấy em như taratul, gẻ, ta may theo cỡ chục em, bay vòng vòng phá rối quân địch, trinh sát, chống ngầm, cơ động , rẻ tiền( hay hơn khối so với dùng trực thăng các bác à)  mà đỡ tốn nhân mạng.

Các cụ thấy sao ạ  

[Mr_Hoang]

Em ko pải dân trong ngành nhưng có đề xuất này các cụ coi thử

Chế tạo máy bay ko người lái mang vũ khí diệt hạm cỡ nhỏ ( cái này chắc siêu nhỏ ). Bệ phóng máy bay ko ngưới lái cũng dễ sử dụng và để trên tàu, mấy em như taratul, gẻ, ta may theo cỡ chục em, bay vòng vòng phá rối quân địch, trinh sát, chống ngầm, cơ động , rẻ tiền( hay hơn khối so với dùng trực thăng các bác à)  mà đỡ tốn nhân mạng.

Các cụ thấy sao ạ 

Vẽ rắn thêm chân. Bắn quả tên lửa chống hạm nhanh gọn hơn không.