Cải tiến trang bị cho quân NC (phần 2)

[tvm303]

Bác dbp à, nói như bác thì hải pháo nó bắn lệch hết. Thực ra, dung lắc trên biển là có, nhưng hệ thống vũ khi trên tàu thường được thiết kế để có thể bắn, thậm chị kể cả khi tàu đang chạy nhanh. Giống như pháo trên xe tăng thế hệ sau, vừa bắn vừa chạy mà vẫn chính xác. Một số hệ thống MLRS được thiết kế lại cho tàu chiến (lưu ý là không phải cứ lắp cái trên bộ lên được mà phải thiết kế lại cái bệ, cơ chế nạp đạn) thì hiệu quả vẫn rất cao. Các dòng tàu đổ bộ cỡ lớn của Nga thường trang bị MRLS ví khả năng yểm trợ hỏa lực, dọn bãi cho đổ bộ của nó là cực tốt. Về chống đổ bộ, khi nó bắt đầu đổ bộ (tức là rời tàu chính, đi trên xe lội nước, xuồng, ca nô, tàu đổ bộ nhỏ hơn) thì nó rải rác khắp cả bãi đổ bộ, lúc ấy, những loạt MRLS dù bắn không chính xác cũng gây hư hại, thương vong, và hoang mang tâm lý cho lực lượng đổ bộ. Để dễ hiểu hơn, anh thử lái xe lội nước khi xung quanh anh hàng chục cột nước trắng xóa vọt lên, lồng ngực anh nhói đau vì sóng xung kích, nhìn thấy những xe, tàu xung quanh kém may mắn hóa thành san hô trong biển lửa. Chắc hẳn anh cũng không muốn biết, bờ biển kia có gì hay đến thế. Và kết chuyện là anh lao vào một quả mìn được rải bằng MRLS trên bờ cát.

[buldeswerh]

Với ý tưởng đổ bộ hoặc hoặc chống đổ bộ ; rõ ràng MLRS là không thừa . Bạn cứ đá sang diệt hạm là sao ấy ; nhể  

Bạn quote lại ; mình cũng quote 1 phát  
Như thế là bạn công nhận MLRS trên tàu cũng chẳng vô lý lắm ; nhể  

Mà bạn cứ khắc phục điểm yếu về dự trữ hành trình và điều kiện hoạt động + dẫn bắn + datalink  đi đã ; khắc phục được thì đóng mới làm gì ; trưng thu tàu cá của dân luôn ; vỏ gỗ tàng hình nhé   Lúc đấy tha hồ mà bắn  

Túm lại là nhờ bạn cứ xử lý các câu hỏi của mình đi đã ; nhé  

[dbp]

Bác dbp à, nói như bác thì hải pháo nó bắn lệch hết. Thực ra, dung lắc trên biển là có, nhưng hệ thống vũ khi trên tàu thường được thiết kế để có thể bắn, thậm chị kể cả khi tàu đang chạy nhanh. Giống như pháo trên xe tăng thế hệ sau, vừa bắn vừa chạy mà vẫn chính xác. Một số hệ thống MLRS được thiết kế lại cho tàu chiến (lưu ý là không phải cứ lắp cái trên bộ lên được mà phải thiết kế lại cái bệ, cơ chế nạp đạn) thì hiệu quả vẫn rất cao. Các dòng tàu đổ bộ cỡ lớn của Nga thường trang bị MRLS ví khả năng yểm trợ hỏa lực, dọn bãi cho đổ bộ của nó là cực tốt. Về chống đổ bộ, khi nó bắt đầu đổ bộ (tức là rời tàu chính, đi trên xe lội nước, xuồng, ca nô, tàu đổ bộ nhỏ hơn) thì nó rải rác khắp cả bãi đổ bộ, lúc ấy, những loạt MRLS dù bắn không chính xác cũng gây hư hại, thương vong, và hoang mang tâm lý cho lực lượng đổ bộ. Để dễ hiểu hơn, anh thử lái xe lội nước khi xung quanh anh hàng chục cột nước trắng xóa vọt lên, lồng ngực anh nhói đau vì sóng xung kích, nhìn thấy những xe, tàu xung quanh kém may mắn hóa thành san hô trong biển lửa. Chắc hẳn anh cũng không muốn biết, bờ biển kia có gì hay đến thế. Và kết chuyện là anh lao vào một quả mìn được rải bằng MRLS trên bờ cát.

Em sợ là các bác chưa đọc kỹ ý em rồi, hoặc là em diễn đạt chưa rõ ý.
Các bác nói đến trường hợp lắp MLRS (hoặc pháo hạm) trên tàu to, bắn lên bờ (diện tích rất rộng, mục tiêu "mềm" và (tương đối) cố định).
Trong khi chúng ta đang bàn đến việc lắp MLRS lên tàu nhỏ, bắn vào tàu (diện tích nhỏ, mục tiêu "cứng" và di động).

Trong trường hợp các bác định lắp MLRS trên tàu nhỏ nhưng không dùng để bắn tàu mà bắn lực lượng đổ bộ thì em trộm nghĩ ta dùng MLRS thông thường trên xe tải thì rẻ tiền và hiệu suất cao hơn.

[buldeswerh]

Đi vào vấn đề chính đi bạn ; chả ai nói lấy MLRS ra diệt tàu cả 
Mình quote lại lần 2 này 

Với ý tưởng đổ bộ hoặc hoặc chống đổ bộ ; rõ ràng MLRS là không thừa . Bạn cứ đá sang diệt hạm là sao ấy ; nhể 

Các vấn đề bạn cần xử lý này 

Mà bạn cứ khắc phục điểm yếu về dự trữ hành trình và điều kiện hoạt động + dẫn bắn + datalink  đi đã ; khắc phục được thì đóng mới làm gì ; trưng thu tàu cá của dân luôn ; vỏ gỗ tàng hình nhé    Lúc đấy tha hồ mà bắn

[dongadoan]

Nhân tiện em cũng nói thêm, việc em nói rằng nó sẽ rải đạn khắp biển Đông là phóng đại lên thôi chứ bác đừng mất thời gian ngồi tính toán để hạ thấp em nữa.
---------------------------
 Ồ, thế à? Vậy bạn hay ai nói câu này? "Bắn diện trên một diện vài hecta khác với tản mát ra khắp biển Đông." Đây là bạn tự hạ thấp mình đấy chứ, tôi liên quan gì?

 Đầu tiên tôi cũng hiểu là bạn "phóng đại lên" để ý muốn nói độ tản mát của đạn MLRS lớn, nhưng khi chính bạn đã đưa nó trở thành nghiêm túc thì tôi mới đánh giá trình độ của bạn chứ?

 Xin nhắc lại để bạn nhớ: Tranh luận là tranh luận, sẽ có thắng có thua nhưng người ta thể hiện trình độ bằng lý lẽ, bằng lập luận, bằng con số,... chứ tôi hiếm thấy ai tranh luận kiểu: Tôi chỉ định hướng thế còn cụ thể thì... không biết - như kiểu của bạn! Nếu bạn còn giữ cách tranh luận này thì chắc chắn sẽ khó phù hợp với quansuvn!

 
 

[dongadoan]

Cũng nhận tiện nói thêm:

- Diện tích sát thương của 1 viên đạn BM-21 là 900m², nó tung ra tối thiểu là 6.300 mảnh trên diện tích ấy.

- Một chiếc xuồng đổ bộ loại LCM6 - loại thường dùng của lính thủy đánh bộ Mỹ có chiếu dài 56 feet tức khoảng hơn 17m.

Khi đổ bộ thì mỗi tàu LCA, LSD,... sẽ thả ra khoảng 10 đến 15 chiếc LCM6 để đưa thê đội 1 của "làn sóng đổ bộ" thứ nhất vào bờ và diện tích tối thiểu của khu đổi tàu này sẽ tương đương 7 đến 10km².

Bạn dbp chắc không lạ gì số liệu, biên chế, trang bị của Thủy quân Lục chiến Mỹ vì bạn có điều kiện hơn chúng tôi mà!

[dbp]

Cũng nhận tiện nói thêm:

- Diện tích sát thương của 1 viên đạn BM-21 là 900m², nó tung ra tối thiểu là 6.300 mảnh trên diện tích ấy.

- Một chiếc xuồng đổ bộ loại LCM6 - loại thường dùng của lính thủy đánh bộ Mỹ có chiếu dài 56 feet tức khoảng hơn 17m.

Khi đổ bộ thì mỗi tàu LCA, LSD,... sẽ thả ra khoảng 10 đến 15 chiếc LCM6 để đưa thê đội 1 của "làn sóng đổ bộ" thứ nhất vào bờ và diện tích tối thiểu của khu đổi tàu này sẽ tương đương 7 đến 10km².

Bạn dbp chắc không lạ gì số liệu, biên chế, trang bị của Marine Mỹ vì bạn có điều kiện hơn chúng tôi mà!

Em hỏi bác mấy câu:
900m2 là chống lại bộ binh, xe vận tải "mềm", xe bọc thép chở quân hay tăng? Bộ binh trên mặt đất hay trong chiến hào?
Đầu đạn chạm nổ hay nổ trên không, từ khoảng cách bao nhiêu? Đạn nổ hay mảnh? Đạn nổ thường hay đạn cluster?
900m2 là nổ trên đất liền hay nổ dưới nước?
Tác dụng của mảnh đối với xe cộ trong không khí so với trong nước thì ra sao?
Xe đổ bộ ngập khoảng 4/5 dưới mặt nước, xác suất bị dính mảnh giảm bao nhiêu %?

Đội hình đổ bộ trải rộng trên diện tích 10km2 là số liệu bác lấy ở đâu, cho lực lượng đổ bộ lớn cỡ nào?
Lúc nào lực lượng nó cũng dàn đều trên 10km2 hay là chỉ từng đợt, từng nhóm?
Tại một thời điểm bất kỳ, tổng diện tích bề mặt của các phương tiện đổ bộ chiếm bao nhiêu phần nghìn của 10km2 đấy?
Thời gian nó trải lực lượng ra như thế cho bác bắn là bao nhiêu lâu? Thời gian để bác cơ động từ chỗ khác đến vào trong tầm bắn dự tính là bao nhiêu lâu?

Một lực lượng lớn đổ bộ lớn như thế thì cần bao nhiêu quả đạn, bao nhiêu tàu phóng MLRS (giả sử mỗi tàu có một giàn GRAD 40 nòng)?
Một lực lượng đổ bộ như thế thì hỗ trợ đường không sẽ như thế nào?
Lực lượng hỗ trợ trên không (máy bay, trực thăng, UAV, vệ tinh) đấy nó sẽ soi từng cái thuyền thúng của mình trong vòng bán kích mấy chục km?

Em e rằng bất kỳ vấn đề nào trong số các vấn đề trên cũng làm cho giải pháp của bác không khả thi.

Nhưng em cũng không cần động đến, mà em chỉ cần hỏi một câu thôi:
Để chống lại lực lượng đổ bộ gần bờ hoặc đã ở trên bờ như thế, tại sao lại phải lắp tên lửa phóng loạt lên một cái tàu giá tối thiểu vài triệu $ mà không dùng luôn lực lượng MLRS trên xe cơ giới?
Cái tàu vừa đắt, vừa bị tình trạng đánh võng + bập bênh, vừa khó giấu (so sánh tương đối với việc ngụy trang một lực lượng MLRS tương tự ở trên bộ), để rồi tác dụng chẳng hơn gì cái xe tải (chở MLRS).

Bạn dbp chắc không lạ gì số liệu, biên chế, trang bị của Thủy quân Lục chiến Mỹ vì bạn có điều kiện hơn chúng tôi mà!

Đố bác em cười cái gì?  

[thainguyenboy]

Xin lỗi các bác, có thể tại em không theo dõi kỹ, nhưng em đang thắc mắc với kịch bản của các bác, thì trước hết phải biết chính xác vị trí lực lượng địch sẽ đổ bộ trước một thời gian nhất định mới kịp đối phó chứ ạ? Khi đã xác định được vị trí địch đổ bộ rồi thì lúc ấy BM-21 hay các loại khác sẽ tập trung tại tọa độ đó mà chờ "bùm" thôi.
Nhưng nếu địch sử dụng tàu cao tốc (như tàu đệm khí chẳng hạn), thì em nghĩ sẽ càng thêm khó khăn cho ta, vì thời gian tiếp cận bờ sẽ rất nhanh. Nếu ta cải tiến thêm tầm bắn của BM-21 hoặc trang bị Smerch hay loại gì đó sắp mua của Isarel thì sẽ tốt hơn, vì không phải cơ động lực lượng tới khoảng cách có thể tác chiến mà vẫn có thể rút ngắn thời gian chuẩn bị.
Tất nhiên thì để phát động một cuộc tấn công, kẻ địch sẽ cần phải có một sự chuẩn bị nhất định, thể hiện bằng các hoạt động hay dấu hiệu nào đó, chỉ có nâng cao năng lực trinh sát và tình báo thì ta mới có khả năng phát hiện kịp thời, đồng thời huy động được các lực lượng để đối phó. Ở đây em muốn nhấn mạnh nâng cao năng lực trinh sát tầm xa trên biển, trên không. Có thể trang bị cho các tàu/máy bay tuần tra hiện có các phương tiện cảnh giới tốt hơn bằng rada và thủy âm để quản lí tốt vùng trời và vùng biển.

[su22 m4]

Bạn dbp ch­ưa hiểu vấn đề rồi! Bác dongadoan đề nghị trang bị pháo phản lực phong loạt lên xuồng cao tốc là để tạo mũi tấn công ngang sườn khối đổ bộ của địch, và tấn công vào lớp sóng đổ bộ thứ 2 và các lớp sau của địch. Để đánh chiếm 1 mục tiêu trên đất liền thì tùy quy mô của mục tiêu mà địch sẽ đổ bộ sô lượng nhiều hay ít, nhưng không thể đổ bộ dưới cấp tiểu đoàn để đánh chiếm mục tiêu được mà hơn nữa khi đổ bộ phải có bãi đổ bộ chứ không đổ bộ bừa bãi được vì vậy mà bắt buộc địch phải đổ bộ tại 1 điểm trong 1 thời gian nhất địch, với số lượng nhất định để đánh chiếm mục tiêu cần đổ bộ rồi từ đó phát triển tiếp vào sâu trong đất liền. Còn loại đạn mà người ta sư dụng thì chắc chắn sẽ không lắp ngòi chạm nổ mà là loại đạn mẹ con hoặc nổ mảnh, đạn điểm hỏa trên không ở độ cao được tính toán trước để tạo ra nhiều mảnh văng xa nhất có thể  gây sát thương sinh lực và khí tài của địch, còn nếu bạn lo xe cơ giới của địch sẽ không bị ảnh hưởng bởi đạn pháo phản lực thì, xin thưa với bạn rằng ngay từ cuối những năm 80 của thế kỉ trước Nga đã phát triển loại đạn pháo phản lực có khả năng rài mìn chống xe cơ giới trên 1 diện tích nhất định. Ngoài ra ta còn có thể dùng loại đạn hóa học có khả năng sát thương sinh lực địch cao. Còn bạn lo ta không biết địch đổ bộ ở đâu thì tôi nghĩ bạn đang lo hơi thừa đấy, tôi giả sử thế này :"Bạn là chủ nhà, có nhiều tài sản quý ngôi nhà của bạn nằm gần đường có cửa tum và có các ống thoát nước chạy bên ngoài ngôi nhà, giờ bạn biết được 1 nhóm cướp có ý định cướp tài sản của bạn và bạn lập kế hoách bắt cướp vậy bạn có biết chỗ nào trong ngôi nhà của bạn có khả năng chung sẽ leo vào hay không? và nếu biết được rồi thì bạn có bố chí được lực lượng để đánh chúng không?" Trên bình diện quốc gia cũng vậy, tôi là bên phòng thủ tồi phải biết chỗ nào là nơi địch có thể đổ bộ trong tình huống xấu nhất và địa hình địa mạo ra sao, chỗ nào có thể bố chí được các lực lượng phòng thủ chứ đúng không bạn    

[trucngon]

Em chưa hình dung được một chiếc tàu mà chúng ta có thể có mang theo một biến thể của Grad 40 nòng. Sau đó còn gì nữa nhỉ?