Cải tiến trang bị cho quân NC (phần 2)

[saruman]

Nhưng em cũng không cần động đến, mà em chỉ cần hỏi một câu thôi:
Để chống lại lực lượng đổ bộ gần bờ hoặc đã ở trên bờ như thế, tại sao lại phải lắp tên lửa phóng loạt lên một cái tàu giá tối thiểu vài triệu $ mà không dùng luôn lực lượng MLRS trên xe cơ giới?
Cái tàu vừa đắt, vừa bị tình trạng đánh võng + bập bênh, vừa khó giấu (so sánh tương đối với việc ngụy trang một lực lượng MLRS tương tự ở trên bộ), để rồi tác dụng chẳng hơn gì cái xe tải (chở MLRS).

Bạn nê tìm hiểu cho kĩ. Các loại MLRS đều có cự ly phóng tối thiểu (như BM-21 là từ 3-5km), ở gần hơn cự ly này đạn MLRS không thể bắn được. Phương án lắp MLRS lên xe cơ giới của bạn là bằng thừa, vì hệ thống MLRS nào mà chả gắn trên xe cơ giới. Nhưng bạn có nghĩ với những đảo nhỏ ở TS, thì đám xe cơ giới sẽ phải bố trí ở đâu? Và với diện tích đảo nhỏ như vậy thì làm sao MLRS có đủ cự ly trên 3km tới bãi biển nơi địch đổ bộ? Rồi nhỡ đâu đảo thất thủ, thì đám xe cơ giới biết chạy đi đâu?

Tóm lại, việc gắn MLRS lên tàu cỡ nhỏ theo tôi là có tác dụng rất tốt với những khu vực nhiều đảo nhỏ nằm cạnh nhau như TS.

@trucngon: có thể chọn những hệ thống cỡ nhỏ như BM-13.

[buldeswerh]

He he ; nói thẳng là bạn dbp bị ném đá nên dỗi chứ có gì đâu nhể  

Đặt MLRS thì không bị ném đá ; diệt hạm thì lại bị ném đá .
Theo bạn ý ; nguyên nhân là tại bác dongadoan  

Thực tế ; khả năng của MLRS nói riêng và đạn nổ mảnh nói chung không chỉ dừng ở việc sát thương bộ binh ; các mục tiêu có giáp mỏng (khoảng 10-20 mm) mảnh đạn cũng xuyên được .Nhưng mảnh xuyên phải nặng ; cỡ 100 -200 g ; nổ cận đích thì ngồi mấy cái xe đổ bộ cũng chưa hẳn an toàn đâu  

Và để bù thêm còn có MLRS còn có khả năng rải mìn nhanh như các bạn ở trên đã đề cập  

Việc thích hợp cho biển đảo như thế nào ; bạn saruman đã trình bày khá thuyết phục rồi
Mà thực tế là cũng có rất nhiều tàu được trang bị MLRS cơ  

Còn tàu nhỏ trang bị tên lửa diệt hạm ; thực ra cũng không phải không có ; Nga cũng đã đưa vào trang bị rồi ; nhưng chúng hoạt động rất gần bờ ; tần bắn tên lửa cũng ngắn ; chỉ khoảng 20 - 30 km ; nếu nói diệt tại chỗ thì chỉ tàu cỡ 100 tấn ; lớn hơn nữa chỉ có khá năng tạm thời làm tê liệt tàu nếu đánh chỗ hiểm ; mà thật ra ; nó là tên lửa đa nhiệm chứ chẳng phải là tên lửa diệt hạm ; nên cũng không quá chuyên nghiệp như Ural ; Moskit được  

Các tên lửa như thế này ; người ta cũng vứt lên tàu đổ bộ để nó trợ chiến cho quân đổ bộ từ xa mà vẫn ngoài tầm pháo thông thường của đối phương   Cũng do đa nhiệm nên nếu thấy trực thăng địch cũng cũng chẳng đuối lắm  

Tóm lại ; những tàu này không bao giờ hoạt động xa bờ ; mà cũng chỉ hoạt động trong điều kiện giới hạn hơn rất nhiều các tàu chiến đúng nghĩa  

Vấn đề tự túc BM-21 thì mình nghĩ là VN tự làm tốt ; xe BM-21 bản thân là xe tải + ray phóng . Quân khí ta lo được  còn việc đạn BM-21 thì trên quân sử đầy ảnh nghiệm thu đạn này mà 

[dongadoan]

@ dbp:

Em hỏi bác mấy câu:
900m2 là chống lại bộ binh, xe vận tải "mềm", xe bọc thép chở quân hay tăng? Bộ binh trên mặt đất hay trong chiến hào?
--------------------
 Bạn nên đọc kỹ và suy nghĩ nhiều hơn trước khi hỏi!

Đầu đạn chạm nổ hay nổ trên không, từ khoảng cách bao nhiêu? Đạn nổ hay mảnh? Đạn nổ thường hay đạn cluster?
900m2 là nổ trên đất liền hay nổ dưới nước?
-------------------
 Bạn nên thử tìm trên mạng về đạn M-21OF trước khi hỏi có lẽ sẽ tốt hơn cho chính bạn. Hơn nữa, nhưng thông tin này đâu có liên quan gì đến chuyện tôi và bạn đang tranh luận về độ tản mát của MLRS nhỉ?

Tác dụng của mảnh đối với xe cộ trong không khí so với trong nước thì ra sao?
Xe đổ bộ ngập khoảng 4/5 dưới mặt nước, xác suất bị dính mảnh giảm bao nhiêu %?
-------------------
 Đáng nhẽ ra trước khi hỏi câu này bạn nên tìm hiểu về những loại xe, xuồng đổ bộ thì hơn. Ví dụ như cái LCM6, LCPL ấy, vỏ thép có che được cho lính không?

Đội hình đổ bộ trải rộng trên diện tích 10km2 là số liệu bác lấy ở đâu, cho lực lượng đổ bộ lớn cỡ nào?
Lúc nào lực lượng nó cũng dàn đều trên 10km2 hay là chỉ từng đợt, từng nhóm?
Tại một thời điểm bất kỳ, tổng diện tích bề mặt của các phương tiện đổ bộ chiếm bao nhiêu phần nghìn của 10km2 đấy?
Thời gian nó trải lực lượng ra như thế cho bác bắn là bao nhiêu lâu? Thời gian để bác cơ động từ chỗ khác đến vào trong tầm bắn dự tính là bao nhiêu lâu?
-------------------
 Diện tích 10km² là số liệu tính cho lực lượng đổ bộ cỡ sư đoàn lính thủy đánh bộ Mỹ. Lực lượng này thường gồm: 1 LCC, 3 LHD, 3 LHA, 6 LPD, 6 LSD. Trong đó, chiếc lớn nhất (LHD) có lượng giãn nước hơn 40.000t, nhỏ nhất (LSD) hơn 16.000t. Mỗi chiếc này mang theo từ 12 đến 21 xuồng đổ bộ loại LCM6 hoặc LCPL, LCAC,... Cứ tính thế này: mỗi chiếc lớn đỗ cách nhau khoảng 30 - 40 liên, xung quanh mỗi chiếc lớn là khoảng 5, 6 chiếc xuồng đổ bộ mà những chiếc này cũng đỗ cách tàu mẹ khoảng 5 - 10 liên. Bên cạnh đó là 15 - 20 tàu hộ tống, chi viện hỏa lực, PK,... Bạn đã tưởng tượng ra được diện tích của khu vực đổi tàu chưa?

 Số liệu thì đương nhiên là không phải tôi nghĩ ra rồi, nhưng rất tiếc không thể cung cấp cho bạn đường link được vì vốn nó... không có trên mạng. Tuy nhiên, nếu bạn chịu tìm tòi một chút thì cũng không khó để biết những số liệu đó đúng hay sai mà!

Một lực lượng lớn đổ bộ lớn như thế thì cần bao nhiêu quả đạn, bao nhiêu tàu phóng MLRS (giả sử mỗi tàu có một giàn GRAD 40 nòng)?
Một lực lượng đổ bộ như thế thì hỗ trợ đường không sẽ như thế nào?
Lực lượng hỗ trợ trên không (máy bay, trực thăng, UAV, vệ tinh) đấy nó sẽ soi từng cái thuyền thúng của mình trong vòng bán kích mấy chục km? Em e rằng bất kỳ vấn đề nào trong số các vấn đề trên cũng làm cho giải pháp của bác không khả thi.
-----------------
 Bạn đang rất "lười suy nghĩ" khi cho rằng tôi muốn đem xuồng gắn MLRS để TIÊU DIỆT TOÀN BỘ cụm đổ bộ của đối phương. Chính vì thế mà những câu hỏi và cả cái "kết luận" của bạn trở thành... down.

Để chống lại lực lượng đổ bộ gần bờ hoặc đã ở trên bờ như thế, tại sao lại phải lắp tên lửa phóng loạt lên một cái tàu giá tối thiểu vài triệu $ mà không dùng luôn lực lượng MLRS trên xe cơ giới?
Cái tàu vừa đắt, vừa bị tình trạng đánh võng + bập bênh, vừa khó giấu (so sánh tương đối với việc ngụy trang một lực lượng MLRS tương tự ở trên bộ), để rồi tác dụng chẳng hơn gì cái xe tải (chở MLRS).
------------------
 Bạn nên tìm hiểu thêm về MLRS nói chung và hệ thống ổn định mặt phẳng của hỏa lực tàu nói riêng trước khi đặt những câu hỏi kiểu như trên. Người Iran (mà bạn định bắt chước) cũng dùng MLRS lắp trên xuồng đấy!

@ trucngon:

Em chưa hình dung được một chiếc tàu mà chúng ta có thể có mang theo một biến thể của Grad 40 nòng.
-----------------
 Cũng chưa chắc đã là BM-21, dùng H-12 với 8 nòng chẳng hạn!

[tvm303]

Thực ra, bản BM-21 của trang bị cho Hải quân là A-215M, bản này hình như chỉ có 22 nòng thôi, kèm theo bệ bắn, hệ thống nạp đạn tự động dưới sàn tàu, hệ thống cân bằng. A-215M không hẳn là BM-21 mà là một phiên bản của BM-21.

[dongadoan]

 A-215M quá lớn và nặng với 1 cái xuồng, nhưng trên các tàu đổ bộ project 771 của NC đang được trang bị WM-18 - một biến thể của BM-14 đấy thôi? Không khó để đặt loại MLRS này lên xuồng đổ bộ đại đội của Sông Thu đâu nhỉ?

[Mr_Hoang]

A-215M quá lớn và nặng với 1 cái xuồng, nhưng trên các tàu đổ bộ project 771 của NC đang được trang bị WM-18 - một biến thể của BM-14 đấy thôi? Không khó để đặt loại MLRS này lên xuồng đổ bộ đại đội của Sông Thu đâu nhỉ?

Sợ là phản lực của đạn sẽ nướng chín vài anh em trên xuồng thì khổ.

[Mr_Hoang]

Thôi dẹp vụ xuồng hỏa lực này đi, đánh giá là khả năng xảy ra tiến hành đổ bộ đường biển với VN là rất rất thấp. Nhu cầu trước mắt là tàu to 2-4000 tấn để tuần tiễu tăng cường hiện diện nhằm khẳng định chủ quyền.

[su22 m4]

Thôi dẹp vụ xuồng hỏa lực này đi, đánh giá là khả năng xảy ra tiến hành đổ bộ đường biển với VN là rất rất thấp. Nhu cầu trước mắt là tàu to 2-4000 tấn để tuần tiễu tăng cường hiện diện nhằm khẳng định chủ quyền.

Đọc bài của bác em lại muốn chất vấn bác 1 vài vần đề, bác có thể cho em biết có bao nhiêu cách khẳng định chủ quyền trên biển, ngoài cách cử tầu HQ đi tuần tiễu không ạ? Chưa nói tới kinh phí mua tầu theo yêu cầu của bác, mà chỉ nói tói khoản tiền để duy trì cho nó lượn lờ ngoài biển đã là khoản khó kham nổi của HQ ta rồi, đó là còn chưa kể tới tiền bảo dưỡng, tiền nhiên liệu cho những tầu này vận hành nữa. Mà bác tính hộ em xem 1 vùng biển rộng như biển của VN thì cần bảo nhiêu tầu cỡ từ 2 - 4000t để tuần tiễu khẳng định chủ quyền hả bác? 

[mrquang]

A-215M quá lớn và nặng với 1 cái xuồng, nhưng trên các tàu đổ bộ project 771 của NC đang được trang bị WM-18 - một biến thể của BM-14 đấy thôi? Không khó để đặt loại MLRS này lên xuồng đổ bộ đại đội của Sông Thu đâu nhỉ?

Sợ là phản lực của đạn sẽ nướng chín vài anh em trên xuồng thì khổ.

Minh họa giúp cho bạn nào chưa hình dung lắp phảo phản lực lên xuồng thế nào. CHia sẻ với MrHoang: Khẩu đội chú ý. Bắn. Có bún chả liên hoan  

[dongadoan]

Hình như lần tranh luận bên ttvnol, mình có nói với Mr_Hoang về cách bắn của MLRS trên xuồng rồi thì phải, nhỉ?

Nếu đã sợ thế thì chắc chả dám lắp thêm gì trên tàu mất. Ngay như khẩu ĐK còi mà phạm vi an toàn cũng là trên 30m với góc phụt 110⁰ về phía sau đấy. Nhưng không vì thế mà hồi chống Mỹ, HQ không dám đem lắp nó lên trên mảng tre - xin nhắc lại: là mảng tre - để phục bắn tàu biệt kích đâu nhé!