Cải tiến trang bị cho quân NC (phần 2)

[buldeswerh]

Cái trở ngại lớn nhất của topic mà có gạch đá bay vun vút là người đọc hay hoa mắt  

Có khi tổng kết 1 tý để nó khách quan ; nhể  
Đây là cái bạn dbp đang nói đến ; xuồng cao tốc mang tên lửa   Hình chỉ mang tính minh họa  

Dự định là tàu mang Ural-E ; hoạt động tại lân cận các đảo của ta ngoài khơi . Kịch bản sử dụng ; dùng sức cơ động và đặc điểm khó bị phát hiện đưa đạn vào tầm  ; phóng tên lửa rồi nhanh chóng thoát ly trận địa .Tên lửa được dẫn bắn bằng radar trên đảo ; trên tàu ; hoặc máy bay .

Đặc điểm kỹ thuật
Khối lượng : chưa rõ
Các kích thước : chưa rõ
Cơ số đạn : 1 đến 2 quả Ural-E = 520 kg x 2 = 1040 kg vũ khí
Bán kính tác chiến : không rõ
Ưu :
-Rẻ ; dễ chế tạo . Thực ra cũng chưa chắc lắm 
=======
Nhược ( 1 số lý do bác ý tưởng ) :

1)  Sức sẵn sàng chiến đấu kém . Tàu khó có khả năng tác chiến thậm chí di chuyển khi thời tiết khắc nghiệt ; vốn là 1 hiện tượng có thời gian dài ngoài các đảo cần bảo vệ . Với giới hạn kích thước và tải trọng tàu ; việc đảm bảo chất lượng khí tài cũng là 1 dấu hỏi lớn . Ngoài ra ; nó cũng ảnh hưởng đến bán kính tác chiến của tàu .

2) Tàu chỉ mang đạn diệt hạm ; không mang theo các vũ khí phòng vệ khác cho tàu .Vì vậy ; tàu dễ bị tổn thương ;  mất sức chiến đấu rất nhanh  ; không có khả năng chiến đấu độc lập .

3) Các phương pháp dẫn bắn cũng mâu thuẫn . Các radar khó có thể đặt ở đảo ; do thiếu năng lượng ; và đảo là mục tiêu bị uy hiếp mạnh bởi hỏa lực đối phương . Máy bay thì không cần ; bởi khi hữu sự ; nó mang theo đạn diệt hạm  cơ động đến chiến trường rất nhanh .   Chỉ có dẫn bắn bằng radar trên tàu là hợp lý ; nhưng khả năng tác chiến xa bờ của tàu kém (ý 1) ; nên việc dẫn bắn này không có giá trị .

Kết luận :

Tại thời điểm và trình độ kỹ thuật ; khả năng trang bị hiện tại ; đưa tàu vào sản xuất thử nghiệm tiến lên đưa vào biên chế Hải quân Việt Nam là thiếu cơ sở ; không phù hợp .


Thực tế loại tên lửa trang bị trên tàu ( trong ảnh trên ) là Hermes-K .Loại này là đa nhiệm ; đã được thay đổi để trang bị cho hải quân .Có thể tấn công các mục tiêu mặt đất ; mặt nước ; 1 số loại mục tiêu bay . Tầm bắn cỡ vào khoảng  15 - 18 km . Tàu cơ số 4 đạn ; 130 kg / quả + ống phóng = 520 kg .Tàu hoạt động ở gần bờ . Như vậy ; tàu đảm bảo việc hỗ trợ hỏa lực chính xác cho các lực lượng trên bờ ; tiêu diệt ; vô hiệu hóa các tàu cỡ từ 1 đến 1 vài trăm tấn ; có khả năng tự phòng vệ trước các mối đe dọa từ đất liền ; trên không ; trên biển
Phù ; đọc báo cáo xong cứ thấy buồn ngủ ; nhể  
Gạch đá vui hơn  

[A_HAM_BCE_PABHO]

Khiếp quá, thành viên dbp bị ném đá kinh thật, tớ trợ giúp dbp một tý, mạc dù tớ là dân ngoại đạo về thiết kế tầu thuyền. Nếu sai các bác ném đá thoải mái.

 Để cái xuồng của dbp tiến hành tập kích tầu địch khi nó đang di chuyển từ Hoàng Sa đến Trường sa, theo tớ hiểu dbp xác định là hải đội (hạm đội) của anh chàng phương bắc chúng ta chứ không phải xứ cờ hoa, cái xuồng này phải chạy ra được khoảng cách 600km (chạy ra chạy về, nếu khoảng cách sai các bác chỉnh giúp nhé), thế thì xuồng cũng không bé lắm.

Tớ ngắm nghía cái xuồng 183-R, giãn nước 80 tấn, trên cái xuồng này đã có 2 quả termit và radar dẫn bắn ở tốc đọ 30 hải lý/h chạy được 400 dặm. Như vậy nếu như đóng một cái xuồng có sức giãn nước khoảng 100-150 tấn thì sao, đề nghị nhét lên đó hai bệ Uran mỗi bệ bốn quả - mất 12.5 tấn, đặt radar hỏa lực là Garpun-Bal, cái radar dẫn bắn này có khối lượng vào khoảng 20T (tớ không có thông tin chính xác, nhưng lấy từ dàn Rubezh ra thì chắc nó vào cỡ như vậy. Theo tớ biết dòng Molnya có dự trữ nhiên liệu là 1xx tấn, nhưng với các động cơ mới người Nga quảng cáo số tiêu thụ nhiên liệu ít hơn nhưng bơi vẫn xa không kém cụ thể là 64 tấn cho động cơ của project 12300.

Vấn đề là đóng một loạt xuồng như vậy giá cả sẽ là bao nhiêu, tớ nghĩ không rẻ? có lợi hay không trong tình hình hiện nay? thì tớ chịu, cá nhân tớ, nhiệm vụ đánh và chạy nên dành cho không quân.

[nhai quai dep]

Tiếp thêm một số trang bị cho Xuồng cao tốc bằng Nhựa tổng hợp mang Ngư lôi

1 - Về vấn đề Nhiên liệu thì có thể lắp thêm 02 thùng dầu phụ 2 bên ( bắt chiếc Tên lửa & Máy bay thôi ) khi đi thì dùng thùng dầu phụ & được thiết kế kẹp 2 bên nên không ảnh hưởng đến Tốc độ cũng như sự linh hoạt khi di chuyển. Khi thùng dầu phụ hết dầu thì tách ra để vứt đi dễ dàng như Máy bay.

2 - Về vũ khí Phòng không thì sẽ lắp 1 súng 12,7mm & 02 tổ hợp tên lửa vác vai như vậy cũng tạm ổn.

3 - Về di chuyển có thể dùng Trực thăng vận hoặc kiểu Tầu mẹ lai dắt các Tầu con

Lợi thế là dùng Vật liệu Nhựa tổng hợp nên sẽ hạn chế tối đa tác dụng các loại Ra đa cũng như các Thiết bị Từ trường hoặc Tầm nhiệt của đối phương . Có thể Tác chiến khi cách Đối phương khoảng 80km với Tốc độ khoảng 120km/h

Yếu điểm không thể Tác chiến khi Biển động Cấp 5 trở lên và khả năng rút lui để bảo toàn lực lượng là rất thấp.  

[tvm303]

Vấn đề thứ nhất, dùng trực thăng để cẩu thuyền, cái này em xin phép được nói thẳng là bất khả thi vì 2 lý do. Một, trực thăng có năng lực nhất thế giới hiện nay về tải nặng là Mi-26, có khả năng chở tối đa khoảng 22 tấn. Mà cái thuyền như mọi người đang cố chế tạo thì nặng trên 22t là cái chắc. Hai là nếu dùng trực thăng để cẩu thuyền, thì thà dùng trực thăng luôn cho rồi.

[hellboy139]

Tiếp thêm một số trang bị cho Xuồng cao tốc bằng Nhựa tổng hợp mang Ngư lôi

1 - Về vấn đề Nhiên liệu thì có thể lắp thêm 02 thùng dầu phụ 2 bên ( bắt chiếc Tên lửa & Máy bay thôi ) khi đi thì dùng thùng dầu phụ & được thiết kế kẹp 2 bên nên không ảnh hưởng đến Tốc độ cũng như sự linh hoạt khi di chuyển. Khi thùng dầu phụ hết dầu thì tách ra để vứt đi dễ dàng như Máy bay.

2 - Về vũ khí Phòng không thì sẽ lắp 1 súng 12,7mm & 02 tổ hợp tên lửa vác vai như vậy cũng tạm ổn.

3 - Về di chuyển có thể dùng Trực thăng vận hoặc kiểu Tầu mẹ lai dắt các Tầu con

Lợi thế là dùng Vật liệu Nhựa tổng hợp nên sẽ hạn chế tối đa tác dụng các loại Ra đa cũng như các Thiết bị Từ trường hoặc Tầm nhiệt của đối phương . Có thể Tác chiến khi cách Đối phương khoảng 80km với Tốc độ khoảng 120km/h

Yếu điểm không thể Tác chiến khi Biển động Cấp 5 trở lên và khả năng rút lui để bảo toàn lực lượng là rất thấp.  

Tàu bằng nhựa tổng hợp em thấy không thích hợp đâu bác, hơn nữa tàu tự phuc hồi cân bằng chỉ dùng cho cứu hộ cứu nạn, nếu dùng tàu này để chiến đấu sẽ không hợp lý vì ra khơi sóng sẽ đánh tàu quay như con lật đật

[thainguyenboy]

 
Em đọc thấy ý tưởng của các bác rất hay rất đa dạng và rất sôi nổi. Rưng cứ với tình hình hiện nay, để phù hợp với trang bị và trình độ của Hải quân nhà ta, em nghĩ rằng ta cần phải thực hiện được những vấn đề này trước tiên:
- Nâng cao năng lực và khả năng trinh sát, tình báo và thông tin, đặc biệt là giám sát mặt biển và chống ngầm. Ngoài các khí tài rada... đặc chủng lắp trê bờ, đảo, các tàu tuần tra/máy bay tuần tra, thì cũng trang bị cho các đội tàu "đặc biệt" (có thể là tàu vận tải, đánh cá) có khả năng trên biển dài ngày các thiết bị giám sát tương tự, tạo thành hệ thống giám sát hiệu quả, dày đặc.
- Nâng cao khả năng tác chiến của không quân hải quân: vì đây là lực lượng cơ động có sức răn đe và khả năng chi viện hiệu quả nhất hiện có của ta: Su-22M4 ít có khả năng nâng cấp nữa thì duy tu bảo dưỡng, đảm bảo sscd ở mức cao nhất có thể. Cố gắng mua sắm thêm Su-27/30 kèm theo vũ trang đối hải mạnh, đặc biệt là tên lửa đối hải tầm xa hiện đại (moskit & yakhon) hoặc Bramos (nếu có thể) để bù đắp cho vấn đề chênh lệch lực lượng.
- Từng bước hiện đại hóa các tàu hải quân và khả năng tác chiến của hải quân: giải quyết các vấn đề về quản lý và công nghệ để nhanh nhất đưa vào vận hành các nhà máy đóng tàu. Trước hết là các pháo tàu tuần tra cao tốc, sau đó nếu không tiếp tục nâp cấp Petya thì phải đóng lớp tàu chống ngầm hiện đại mới (em nói thế vì khả năng mua tàu đa nhiệm ở VN là có, nhưng phải đợi rất lâu, Ghẻ và Kilo hay trực thăng săn ngầm đều ít và rất đắt tiền). Có thể ta chỉ đóng được thân vỏ, còn động cơ, khí tài ... thì ta đặt mua và lắp ráp vậy. Em đi qua sông Thu nhìn vào thì thấy cũng ngon lành, chắc là khả năng thì ta có thừa thôi.
- Nâng cấp hệ thống vũ khí, khí tài trang bị trên các tàu chiến hiện đại hiện có (tính từ lớp tarantul hay Mol trở đi), thay bằng tên lửa đối hải tầm xa hơn (Styx thay =Ural, còn Ural trên Ghẻ thay =Club); Nâng cấp, hiện đại hóa khả năng phòng không trên các tàu hải quân và các hải đảo bằng các hệ thống tên lửa/pháo tốc độ cao (loại như Palma hay Khastan...)
- Nghiên cứu tự sản xuất hệ thống ngư lôi và máy phóng cũng như hệ thống điều khiển, trang bị và lắp đặt ngầm cho các đảo/quần đảo, các bờ biển thuận tiện cho đột kích đổ bộ và các cảng biển/quân sự lớn đủ để bao phủ toàn bộ, phòng chống tàu địch.
- Mua sắm các máy bay tuần tra/săn ngầm tầm xa để tuần phòng dọc bờ và vùng đặc quyền kinh tế; trang bị trực thăng Mi-26 hoặc lớp vận tải có khả năng hạ cánh trên đường băng ngắn để nhanh chóng chi viện TS, em ưu tiên Mi-26 vì sẽ không cần phải đầu tư nhiều cho đường băng hay hạ tầng mà sức chở lớn.
- Trang bị cho TS đội tàu tuần tra có vũ trang & tính cơ động đủ sức bao quanh quần đảo và các đảo ta đang làm chủ, sẵn sàng chi viện và thuận tiện cho tuần tra, canh gác; đồng thời nghiên cứu khả năng mở rộng các đảo hiện có hoặc xây dựng đảo nhân tạo tại TS. Tất nhiên tùy thuộc vào tình hình cụ thể mà có các bước thực hiện cho phù hợp.
Em đưa ra một vài ý kiến cá nhân, mong muốn được chia sẻ và thảo luận cùng các bác ạ.
-

[china]

Em đọc thấy ý tưởng của các bác rất hay rất đa dạng và rất sôi nổi. Rưng cứ với tình hình hiện nay, để phù hợp với trang bị và trình độ của Hải quân nhà ta, em nghĩ rằng ta cần phải thực hiện được những vấn đề này trước tiên:
- Nâng cao năng lực và khả năng trinh sát, tình báo và thông tin, đặc biệt là giám sát mặt biển và chống ngầm. Ngoài các khí tài rada... đặc chủng lắp trê bờ, đảo, các tàu tuần tra/máy bay tuần tra, thì cũng trang bị cho các đội tàu "đặc biệt" (có thể là tàu vận tải, đánh cá) có khả năng trên biển dài ngày các thiết bị giám sát tương tự, tạo thành hệ thống giám sát hiệu quả, dày đặc.
- Nâng cao khả năng tác chiến của không quân hải quân: vì đây là lực lượng cơ động có sức răn đe và khả năng chi viện hiệu quả nhất hiện có của ta: Su-22M4 ít có khả năng nâng cấp nữa thì duy tu bảo dưỡng, đảm bảo sscd ở mức cao nhất có thể. Cố gắng mua sắm thêm Su-27/30 kèm theo vũ trang đối hải mạnh, đặc biệt là tên lửa đối hải tầm xa hiện đại (moskit & yakhon) hoặc Bramos (nếu có thể) để bù đắp cho vấn đề chênh lệch lực lượng.
- Từng bước hiện đại hóa các tàu hải quân và khả năng tác chiến của hải quân: giải quyết các vấn đề về quản lý và công nghệ để nhanh nhất đưa vào vận hành các nhà máy đóng tàu. Trước hết là các pháo tàu tuần tra cao tốc, sau đó nếu không tiếp tục nâp cấp Petya thì phải đóng lớp tàu chống ngầm hiện đại mới (em nói thế vì khả năng mua tàu đa nhiệm ở VN là có, nhưng phải đợi rất lâu, Ghẻ và Kilo hay trực thăng săn ngầm đều ít và rất đắt tiền). Có thể ta chỉ đóng được thân vỏ, còn động cơ, khí tài ... thì ta đặt mua và lắp ráp vậy. Em đi qua sông Thu nhìn vào thì thấy cũng ngon lành, chắc là khả năng thì ta có thừa thôi.
- Nâng cấp hệ thống vũ khí, khí tài trang bị trên các tàu chiến hiện đại hiện có (tính từ lớp tarantul hay Mol trở đi), thay bằng tên lửa đối hải tầm xa hơn (Styx thay =Ural, còn Ural trên Ghẻ thay =Club); Nâng cấp, hiện đại hóa khả năng phòng không trên các tàu hải quân và các hải đảo bằng các hệ thống tên lửa/pháo tốc độ cao (loại như Palma hay Khastan...)
- Nghiên cứu tự sản xuất hệ thống ngư lôi và máy phóng cũng như hệ thống điều khiển, trang bị và lắp đặt ngầm cho các đảo/quần đảo, các bờ biển thuận tiện cho đột kích đổ bộ và các cảng biển/quân sự lớn đủ để bao phủ toàn bộ, phòng chống tàu địch.
- Mua sắm các máy bay tuần tra/săn ngầm tầm xa để tuần phòng dọc bờ và vùng đặc quyền kinh tế; trang bị trực thăng Mi-26 hoặc lớp vận tải có khả năng hạ cánh trên đường băng ngắn để nhanh chóng chi viện TS, em ưu tiên Mi-26 vì sẽ không cần phải đầu tư nhiều cho đường băng hay hạ tầng mà sức chở lớn.
- Trang bị cho TS đội tàu tuần tra có vũ trang & tính cơ động đủ sức bao quanh quần đảo và các đảo ta đang làm chủ, sẵn sàng chi viện và thuận tiện cho tuần tra, canh gác; đồng thời nghiên cứu khả năng mở rộng các đảo hiện có hoặc xây dựng đảo nhân tạo tại TS. Tất nhiên tùy thuộc vào tình hình cụ thể mà có các bước thực hiện cho phù hợp.
Em đưa ra một vài ý kiến cá nhân, mong muốn được chia sẻ và thảo luận cùng các bác ạ.
-

 Dĩ nhiên là ý kiến của bạn rất hay nếu NC có tiềm lực kinh tế cỡ như Nhật Bản
 Tập trung vào những thứ NC đang có đi bạn, những thứ sẽ có, chưa chắc có, với lại từ xưa đến nay NC luôn đánh nhau với kẻ thù trong tình trạng lấy ít địch nhiều, lấy yếu đánh mạnh, lấy thô sơ thắng hiện đại, nên theo tôi nghĩ bạn cũng nên phát triển bài viết của mình theo hướng này.

[trucngon]

Khiếp quá, thành viên dbp bị ném đá kinh thật, tớ trợ giúp dbp một tý, mạc dù tớ là dân ngoại đạo về thiết kế tầu thuyền. Nếu sai các bác ném đá thoải mái.

 Để cái xuồng của dbp tiến hành tập kích tầu địch khi nó đang di chuyển từ Hoàng Sa đến Trường sa, theo tớ hiểu dbp xác định là hải đội (hạm đội) của anh chàng phương bắc chúng ta chứ không phải xứ cờ hoa, cái xuồng này phải chạy ra được khoảng cách 600km (chạy ra chạy về, nếu khoảng cách sai các bác chỉnh giúp nhé), thế thì xuồng cũng không bé lắm.

Tớ ngắm nghía cái xuồng 183-R, giãn nước 80 tấn, trên cái xuồng này đã có 2 quả termit và radar dẫn bắn ở tốc đọ 30 hải lý/h chạy được 400 dặm. Như vậy nếu như đóng một cái xuồng có sức giãn nước khoảng 100-150 tấn thì sao, đề nghị nhét lên đó hai bệ Uran mỗi bệ bốn quả - mất 12.5 tấn, đặt radar hỏa lực là Garpun-Bal, cái radar dẫn bắn này có khối lượng vào khoảng 20T (tớ không có thông tin chính xác, nhưng lấy từ dàn Rubezh ra thì chắc nó vào cỡ như vậy. Theo tớ biết dòng Molnya có dự trữ nhiên liệu là 1xx tấn, nhưng với các động cơ mới người Nga quảng cáo số tiêu thụ nhiên liệu ít hơn nhưng bơi vẫn xa không kém cụ thể là 64 tấn cho động cơ của project 12300.

Vấn đề là đóng một loạt xuồng như vậy giá cả sẽ là bao nhiêu, tớ nghĩ không rẻ? có lợi hay không trong tình hình hiện nay? thì tớ chịu, cá nhân tớ, nhiệm vụ đánh và chạy nên dành cho không quân.

Lòng vòng tranh luận rồi cũng về chuyện cũ thôi! Hiện tại hải quân ta chỉ có khả năng đầu tư và trang bị chừng đó. Việc phối hợp với không quân là điều tất yếu rồi. Còn chế tạo tàu cao tốc nhỏ(Chắc từ tàu cao tốc của Trung Quốc và IRan đây) thì nên để kinh phí cho việc đóng thêm Mol cho lành. Chúng ta có thể cải tiến việc mang tên lửa cho số lượng tàu hiện có.
Ví dụ như lớp tàu R-44 của Nga chẳng hạn:

[OldBuff]

Khóa Phần 2 do đã đủ 60 trang theo quy định!

Đề nghị các thành viên nào còn tâm huyết với chủ đề "Cải tiến trang bị cho quân NC" mở tiếp phần 3 kèm đường dẫn tới các phần 1, phần 2 và bài tóm lược nội dung đang thảo luận dở dang tại cuối phần 2.