Lịch sử Quân sự Việt Nam
Tin tức: Lịch sử quân sự Việt Nam
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 03 Tháng Mười Một, 2026, 04:40:23 am


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: Cải tiến trang bị cho quân NC (phần 2)  (Đọc 382410 lần)
0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.
dongadoan
Administrator
*
Bài viết: 7256


Cái thời hoa gạo cháy...


WWW
« Trả lời #220 vào lúc: 09 Tháng Năm, 2010, 06:15:36 pm »

Để dễ phân biệt, người ta xem các loại súng có khoá nòng ("breech" dịch như vậy không biết có sát không) và đạn có phần vỏ có các lỗ thoát khí là súng không giật.
-------------------------------------
 Súng (pháo) không giật là loại súng (pháo) có kết cấu đặc biệt ở khoá nòng và đạn cho phép khi bắn một phần khí thuốc phóng phụt qua khoá nòng và loa phụt đuôi nòng về phía sau làm cân bằng với lực giật lùi nòng súng (pháo). Súng (pháo) không giật thường dùng 2 hệ thống chống giật chính: hệ thống trực tiếp dẫn khí thuốc phóng qua các lỗ của khoá nòng về phía sau và hệ thống gián tiếp dẫn khí qua các lỗ xung quanh đạn. Súng (pháo) không giật thường có cỡ 57-120mm, nòng trơn hoặc có rãnh, trọng lượng thường nhẹ hơn các loại súng (pháo) cùng cỡ khác từ 10-20 lần, kết cấu đơn giản, tiện cơ động (có thể mang vác hoặc lắp trên xe), khi bắn lửa phụt ra phía sau dễ gây nguy hiểm cho người bắn và lộ trận địa. Thường sử dụng bắn ngắm trực tiếp, cũng có thể bắn ngắm gián tiếp với các loại đạn lõm, phá, mảnh... Súng (pháo) không giật xuất hiện trong CTTG-II và có trong QĐ nhiều nước. Xu hướng phát triển các loại súng (pháo) không giật là tăng tầm bắn và sức cơ động, giảm khối lượng, lắp đặt trên xe. Ở VN, súng (pháo) không giật có các loại: ĐKZ, SKZ.

 Nguồn: Từ điển Pháo binh.
Logged

Duyên ấy kiếp sau tình chưa nhạt, thà phụ trời xanh chẳng phụ nàng!
tientt82
Thành viên
*
Bài viết: 290


30/4 | 7/5 | 9/5


« Trả lời #221 vào lúc: 09 Tháng Năm, 2010, 06:20:08 pm »

Làm cái ảnh minh họa  Grin Nguồn wiki
Logged

Chúng ta sẽ không lùi ; vì đằng sau là Mátxcơva ...
molnya
Thành viên
*
Bài viết: 84


« Trả lời #222 vào lúc: 09 Tháng Năm, 2010, 07:14:44 pm »

Trích dẫn
-Thứ nhất, bác lấy thông số kỹ thuật nào để khẳng định là tương đương? Nếu bác từng hỏi ai bắn B-41 các kiểu thì biết, khoảng gần 300m trở lên bắn trúng được là quá tài tình, thậm chí trong điều kiện lặng gió. Chưa kể, PF-98 có máy tính đường đạn có thể đưa vào các thông số môi trường cũng như của mục tiêu, nên chắc chắn khả năng bắn trúng mục tiêu cố định và đặc biệt là mục tiêu di động cao hơn B-41.
Tui nói tương đương hồi nào? Tôi nói khả năng chống tăng của nó tương tự B41 cải tiến, và điểm hơn của nó là có tripod. Khi nói tương tự tức là vai trò hỏa lực gần giống, chứ không phải là ngang bằng về tính năng, sao bác không nghĩ về loại như RPG29, cũng tương tự như B41 đấy. Tôi đố bác vác trên vai cái của khỉ đấy, với máy tính đo xa, đường đạn để bắn xe tăng chính xác ở khoảng trên 300m đấy. Vậy nó mới cần cái tripod. Với cấu hình hoàn toàn tương đương (giờ tôi mới dùng chữ TƯƠNG ĐƯƠNG này) RPG29 bác hy vọng nó sẽ có vai trò mạnh hơn RPG class và tương đương với DKZ? Tôi không nghĩ thế.

Trích dẫn
-Thứ hai, do đầu đạn chống tăng của RPG-7 và PF-98 là HEAT, có nghĩa độ xuyên phụ thuộc không nhiều vào động năng của đạn, khả năng xuyên thép phụ thuộc vào đặc tính đầu đạn. Đầu đạn chống tăng của PF-98 có cỡ lớn (120mm) nên khả năng xuyên cao hơn B-41 (độ xuyên của đầu đạn HEAT phụ thuộc rất nhiều vào đường kính đầu đạn, hay chính xác hơn là đường kính của nón kim loại phía trong), chưa kể là đầu đạn này là loại 2 tầng chống giáp ERA. Theo sinodefence, thì khả năng xuyên của đầu đạn này lên tới 800mm với tầm hiệu quả là 500m (kính ngắm đêm của PF-98 cũng bị giới hạn ở tầm này). Loại đầu đạn B-41 chống tăng cải tiến như bác nói, cụ thể ở đây là PG-7VR, để nâng cao khả năng xuyên, đầu đạn buộc phải nâng cả đường kính lẫn khối lượng, điều này phải đánh đổi bằng tầm bắn hiệu quả bị giới hạn chỉ còn dưới 200m.
Về mặt lý thuyết, thông số cụ thể... tôi biết tất cả các điều trên. Bây giờ là suy luận một tí, nó bảo chống tăng max range là 800m, tức là đạn bắn cầu vồng rơi xuống đất ở khoảng này. Về mặt vật lý như vậy thì tương đương với RPG class (so sánh cả ống phóng và đạn nữa xem có giống RPG29 không), với tripod và máy tính balistic thì 500m hiệu quả là có thể. Vân vân và vân...
Nhưng nó chưa chạm thẳng vào vấn đề tui định nói, bác thì định chứng minh nó không phải B41, tui đang chứng minh nó không thuộc DKZ class. Hết chuyện.

Trích dẫn
-Thứ ba, căn cứ vào đâu để bác bảo súng không giật M20 là "nhẹ", "tha hồ cơ động"? Hơn nữa M20 có tầm hiệu quả cao hơn các loại súng không giật khác nhờ sơ tốc đạn cao. Tuy nhiên đầu đạn nhỏ, không có khả năng xuyên cao nên chỉ thích hợp để chống công sự, ụ hoả lực, các loại xe cộ có giáp mỏng. Đối với các loại xe tăng M20 gần như không có hiệu quả, chính vì M20 bất lực với xe tăng Triều Tiên/Trung Quốc nên người Mỹ mới phải vội vã đưa M27 105mm và sau đó là M40 106mm vào thay thế. Tiếp tục giữ loại này trong quân đội ta là một việc nên xem xét lại!
Căn cứ vào cái mô hình xe thồ cải tiến kẹp súng chuyên đánh trên đồng bằng của tui  Cheesy
Thực tế thì không nhất thiết phải là M20 mà loại nào đó có tầm bắn 1-2km có thể kẹp vào xe thồ cũng được. Mục tiêu chính của nó chính là các mục tiêu bác liệt kê ở trên. Trùng hợp nhỉ?

Không bắn được tăng đúng là khuyết điểm lớn, dù rằng có thể khắc phục bằng AT3. Để xem xem ý tưởng cải tạo đạn cho M20 sẽ ra sao  Cheesy Cheesy Cheesy

Tuy nhiên, theo đúng câu bác nói thì tui hiểu là bác hiểu sai, tui bảo cái con Type 98 của khỉ kia nó nhẹ và cơ động cơ, chứ không phải M20. Tức là ý tôi nói, nếu quân đội ta mà không cải tiến được DKZ lên tầm hỏa lực hiệu quả độ 1000m và hơn thì thay quách bằng con này cho xong, khỏi phải lo chuyện lắp mắy tính đường đạn cho DKZ  Cool

Trích dẫn
-Thứ tư, không thể cải tiến bất kỳ loại vũ khí nào khi chưa có hiểu biết nhất định về chúng. Mong bác hãy nghiên cứu trước khi đưa ra ý tưởng/phát biểu, điều này không nhằm đả kích cá nhân ai cả, chỉ là nhắm tới mục tiêu chung là nâng cao chất lượng bài viết của diễn đàn!
Thảo luận về chi tiết vũ khí, cấu tạo như thế nào, phân loại thế nào...nghe rất pờ rồ và cực kỳ hiểu biết, tuy vậy nó rời xa tinh thần tổng quát là cải tiến cơ cấu hiện có chứ không phải là chi tiết nhỏ. Tui không muốn đi vào tranh luận việc cải tiến chi tiết khẩu AK thế nào.
Về chi tiết tui có thể sai rất nhiều, nhưng cái đó khắc phục được.
Xin chân thành cám ơn lời khuyên của bác.

Trích dẫn
-Thứ năm, "spec", "down range", "vision" đều có từ ngữ tương đương trong Tiếng Việt. Nguyên tắc chỉ vay mượn khi Tiếng Việt không có từ ngữ tương đương hoặc từ ngữ tương đương quá dài. Cả 2 trường hợp này đều không áp dụng ở đây, kì lạ là không thấy mod nào nhắc nhở!
tui lại thấy từ ngữ tương đương hơi dài và dùng từ nước ngoài nó tiện. Cốt nó đúng khái niệm là được.
Logged
dongadoan
Administrator
*
Bài viết: 7256


Cái thời hoa gạo cháy...


WWW
« Trả lời #223 vào lúc: 09 Tháng Năm, 2010, 07:29:19 pm »

tui lại thấy từ ngữ tương đương hơi dài và dùng từ nước ngoài nó tiện. Cốt nó đúng khái niệm là được.
---------------------------------
 Bạn đọc Nội quy chưa?
Logged

Duyên ấy kiếp sau tình chưa nhạt, thà phụ trời xanh chẳng phụ nàng!
heavenshield92
Thành viên
*
Bài viết: 331



« Trả lời #224 vào lúc: 10 Tháng Năm, 2010, 12:40:51 am »

Tui nói tương đương hồi nào? Tôi nói khả năng chống tăng của nó tương tự B41 cải tiến.
Khả năng là như thế nào? Đang nói về khả năng bắn chính xác/xuyên hay nói về vai trò của vũ khí? Nếu là cái thứ hai thì là "tính năng", chứ không phải "khả năng". Và nói như vậy thì khá buồn cười, vũ khí nào trong nhóm vũ khí chống tăng mà không có tính năng chống tăng?

Trích dẫn
Về mặt lý thuyết, thông số cụ thể... tôi biết tất cả các điều trên. Bây giờ là suy luận một tí, nó bảo chống tăng max range là 800m, tức là đạn bắn cầu vồng rơi xuống đất ở khoảng này. Về mặt vật lý như vậy thì tương đương với RPG class (so sánh cả ống phóng và đạn nữa xem có giống RPG29 không), với tripod và máy tính balistic thì 500m hiệu quả là có thể. Vân vân và vân...
Nhưng nó chưa chạm thẳng vào vấn đề tui định nói, bác thì định chứng minh nó không phải B41, tui đang chứng minh nó không thuộc DKZ class. Hết chuyện.
"Max range" ở đây không phải là tầm tối đa đạn có thể bay được, mà ở tầm này kíp tự hủy kích nổ đạn. Tôi không chứng minh nó không phải B-41. Tôi chỉ chỉ rõ nó là tên lửa chống tăng không điều khiển mà thôi, tôi cũng đã chứng minh nó không phải là súng không giật ở bài viết #216. Bạn giải thích thử "về mặt vật lý" là "vật lý" nào. Bạn xem lại định nghĩa RPG, hay tiếng việt là súng chống tăng cá nhân nhé. Để đơn giản trích ngay ở Wikipedia: "là vũ khí chống tăng cầm tay, phóng từ vai, có khả năng bắn rocket có trang bị đầu nổ". Rồi bạn xem lại PF-98 là vũ khí cá nhân hay vũ khí nhóm, là vũ khí vác vai hay là không nhé. Theo các đặc điểm trên, việc kết luận "tương đương với RPG class (so sánh cả ống phóng và đạn nữa xem có giống RPG29 không)" ở đây là sai!
Trích dẫn
Thảo luận về chi tiết vũ khí, cấu tạo như thế nào, phân loại thế nào...nghe rất pờ rồ và cực kỳ hiểu biết, tuy vậy nó rời xa tinh thần tổng quát là cải tiến cơ cấu hiện có chứ không phải là chi tiết nhỏ. Tui không muốn đi vào tranh luận việc cải tiến chi tiết khẩu AK thế nào.
Về chi tiết tui có thể sai rất nhiều, nhưng cái đó khắc phục được.
Tại sao phải thảo luận về chi tiết cấu tạo? Đơn giản có những bạn, theo tôi, là không hiểu/ hiểu sai về cấu tạo của chúng. Không yêu cầu là phải biết rất rõ, nhưng ít ra cũng phải có một vài ý niệm cơ bản. Bạn nghĩ sao khi có những ý tưởng cải tiến kiểu "Sao không cưa quách báng súng đi cho gọn nhẹ hả bác", "Tui thấy M16 rất pro, AK vừa cũ vừa xấu, sao không trang bị M16 cho toàn quân ta". Những nhận định như vậy không thiếu trong quân lao. Đây là "Kiến thức quốc phòng", không phải "Quán nước quốc phòng". Nếu bài viết không có 1 chút giá trị "kiến thức" nào thì rõ ràng là spam!

Tôi dừng tranh luận ở đây vì nó có phần không phù hợp với chủ đề này, nếu bạn muốn tiếp tục có thể gửi tin nhắn cá nhân.
« Sửa lần cuối: 10 Tháng Năm, 2010, 06:14:10 am gửi bởi heavenshield92 » Logged
molnya
Thành viên
*
Bài viết: 84


« Trả lời #225 vào lúc: 12 Tháng Năm, 2010, 12:13:00 am »

Tranh luận với bác heaven shield làm tui thông suốt rất nhiều vấn đề, nó gợi cho tui vài cảm giác như sau:
- Bác đúng tui sai
- Bác thật là tinh thông, tui là đồ ngốc
- Bác nói toàn những thứ tui biết rồi, và có thể cũng tường tận như bác vậy, nhưng rõ ràng là bác đang chỉnh tui ABC nó như thế nào
- Những phát biểu của bác đều là những phản xạ, không hề có tí suy nghĩ nào sâu xa hơn và cũng chẳng nêu suy luận, ý tưởng gì, nhưng rõ ràng là bác tỏ ra suy nghĩ thấu đáo, còn tui tỏ ra thì không có não

Sẽ phải thật lực chấn chỉnh lại cách diễn đạt của mình  Cool
-------------------

Tiếp tục về vấn đề cải tiến...

Nhìn chung quân đội ta cơ bản ở mức duy trì sức chiến đấu đủ mạnh nhưng mức độ trang bị khá rách rưới do nền tảng kinh tế kỹ thuật không cho phép hơn. Rách như vậy nên sẽ có rất nhiều đất để phát triển, nâng cấp, bổ sung, cải tiến, vân vân...

Việc cải tiến có thể dễ và khó trên phương diện như sau:
- Dễ: thấy rõ được những điểm yếu và thiếu có thể bổ sung
- Khó: tổ chức - trang bị quân đội ta đã mài dũa rất lâu đến mức không thể mài dũa thêm, ở điều kiện cơ sở nó đã gần như tối ưu hóa, nghĩa là không thêm không bớt gì mà không làm giảm đi hiệu quả của nó so với quy mô.

Một thứ tối ưu mà đạt đến giới hạn của nó thì có nghĩa là sẽ phải thay bằng thứ khác, ban đầu không hiệu quả bằng nhưng nó ở một tầm cỡ vượt hơn, đó là logic ai cũng nghĩ đến. Vấn đề là nguồn lực để thay đổi cần phải lớn từng nào để thay đổi được cơ cấu cũ. Cách tiếp cận thực dụng là bổ sung trực tiếp những thành phần gì đang thiếu vào mà không thay đổi gì cơ cấu của thành phần kia, cốt tăng được khả năng tổng thể. Cách đầu tư như vậy được cho là hiệu quả, ít ra thì nó dễ tính toán. Nhưng sức lan tỏa ảnh hưởng của sự đổi mới ở thành phần này đến thành phần kia không cao, và lâu dài đầu tư như vậy lại là không hiệu quả, nó tạo sự phân cách, xa lạ lẫn nhau của các thành phần trong cùng một tổng thể.

Nghịch lý của điều này không chỉ nằm trong thực tiễn hoạt động, thực tế nó còn là vấn đề nhận thức vi mô vĩ mô.
Ví dụ, tui nhận thấy có gì đó hơi hài hước khi bác Đoành giáo huấn rằng lắp máy tính đường đạn cho DKZ là chuyện hoang đường, đồng thời Heaven shield phân tích sư phạm về các cấu hình của khẩu rocket vác vai cá nhân PF98 có chân đế và máy tính đường đạn, được chuẩn hóa là vũ khí cộng đồng. Chúng ta lý giải sự khác biệt của 2 thằng này thế nào đây? ĐƯơng nhiên phải lý giải từ cấu tạo và phân loại của nó, điều kiện thực tế sinh ra nó... nhưng đó chính là cách suy nghĩ mà tôi không thích...

Quay lại chuyện cải tiến, cải tiến một hệ thống vũ khí cũ thì có tính chất thành phần, do vậy nên tập trung đến những hệ thống có ảnh hưởng cơ cấu thì hay hơn.
Lúc nào rảnh sẽ lại lên trình bày phát kiến tiếp...
Logged
6604
Thành viên
*
Bài viết: 137


« Trả lời #226 vào lúc: 12 Tháng Năm, 2010, 09:00:38 am »

Chào các Bác

Nói về Vũ Khí thì từ khi những cái Búa, Rìu bằng đá, đến Mũi tên bằng đồng đã có mấy nghìn năm tồn tại & phát triển. Người Việt Nam như Cao Lỗ chế tạo ra Nỏ Thần cũng là một minh chứng cho công việc không ngừng cải tiến Vũ Khí. Về sau còn có thêm Hồ Nguyên Trừng là người Chế tạo súng Thần Công đánh dấu sức sáng tạo của Người Việt.

Nói thêm về Vũ khí thì kể cả những nước Công nghiệp phát triển họ cũng không ngừng tận dụng những cái cũ đồng thời phát triển cái mới & sử dụng cũng như lợi dụng những cái, những vật nhằm tăng thêm sức mạnh cho Quân Đội. Ví dụ như huấn luyện cho Chó, Nghỗng, chim Bồ câu, Ngựa, Cá Heo vv

Từ một Quả táo hay Cái gương hoặc những Vòng tròn trên cát đã dẫn đến những phát minh đem lại lợi ích cho không biết bao người.

Kính xin các Bác đừng coi việc gì là nhỏ hoặc không khả thi. 
Logged

Tuy mạnh yếu từng lúc khác nhau.
Song hào kiệt đời nào cũng có.( Nguyễn Trãi 1380 - 1442 )
tientt82
Thành viên
*
Bài viết: 290


30/4 | 7/5 | 9/5


« Trả lời #227 vào lúc: 12 Tháng Năm, 2010, 11:08:11 am »

Đúng là trên đời không có gì là không thể bác 6604 à

Nhưng tùy hoàn cảnh cụ thể mà ta xét việc đó có nên làm không? Cụ thể là nhược diểm của việc đó có được coi là nhỏ so với ưu diểm nó mang lại ; thì ta mới coi nó là khả thi .

Dự án của bác molnya chưa thỏa mãn hoàn toàn yêu cầu đó ; thế thôi .Tuy nhiên ý tưởng của bác ấy về 1 phương tiện cơ động cho hỏa lực của bộ biinh thường vẫn được ủng hộ ấy chứ .
Cái này là thiết thực ; tuy nhiên không triển khai được thì có thể thay thế bằng biện pháp như bác hungno ; tvm303 về cải tiến/thay thế trang bị... để đảm bảo sức chiến đấu cho bộ đội
--------------------------------------------------
Nhà em xin góp 1 số ý tưởng cho vui cửa ; vui nhà  Grin
Dựa trên bài viết này ; em nghĩ ta có thể xem xét 1 mẫu đế cối cao su hoặc 1 phần cao su ; khi hành quân sẽ làm đê giày (tiện cho việc đi lại trên các vùng dễ lún) ; khi tác chiến sẽ là đế cối  Grin
http://www.quansuvn.net/index.php?topic=7069.msg104739#msg104739

Theo em được biết shilka nhà ta chưa gắn igla ; bác nào có ý kiến về việc đồng bộ hóa hệ thống điều khiển bắn của shilka với igla không ạ?

Về t-54 nhà ta ; phần 1 đã bàn rồi ; các bác có thêm ý kiến gì xoay quanh era ; thay pháo chính không ạ ?

Về pháo binh ; có thể là về các radar hỏa lực với mục đích dò ra trận địa đối phương để phản pháo ....
..........................................................

Nói chung với căng thẳng hiện có trên biển ; em nghĩ rằng không quân ; hải quân thì chủ yếu mua là chính ; còn lục quân thì rất cần nội lực ...
Mong các bác góp ý

Ps:lạc đề 1 chút ạ ; cái này là thật hay là tàu nó nổ đấy hả các bác  Huh
Trích dẫn
Fire-Control (of pf-98)

The primitive fire-control of the battalion version Type 98 consists of an optical sight with night vision channel (500m range), a laser rangefinder, a fire-control computer and a LED display. The system can automatically capture the target range and complete the ballistic calculation, and then display the results on the LED display for the gunner. This greatly reduces the reaction time and increases the fire accuracy of the weapon.

The company version Type 98 is fitted with an X4 telescope optical sight with a night vision channel (300m range). An electronic device calculates the lead of moving targets and put a light spot in the gunner’s optical sight
.
Logged

Chúng ta sẽ không lùi ; vì đằng sau là Mátxcơva ...
6604
Thành viên
*
Bài viết: 137


« Trả lời #228 vào lúc: 12 Tháng Năm, 2010, 02:35:45 pm »

Thêm tý dấm ớt cho xôm nè

Cách đây hơn chục năm em đã được dùng 1 loại Miếng Dán ( cái này của US ARMY ) cai thuốc lá, những người nghiện thuốc lá chỉ cần dán 2 miếng này vào hai gan bàn chân thì sau đó tự nhiên không thấy cảm giác thèm thuốc lá nữa.

Có bác nào biết về cái này không? Quân đội ta có hoặc đã nghiên cứu & sản xuất những cái tương tự như thế này chưa?
Logged

Tuy mạnh yếu từng lúc khác nhau.
Song hào kiệt đời nào cũng có.( Nguyễn Trãi 1380 - 1442 )
dongadoan
Administrator
*
Bài viết: 7256


Cái thời hoa gạo cháy...


WWW
« Trả lời #229 vào lúc: 12 Tháng Năm, 2010, 05:43:38 pm »

Về pháo binh ; có thể là về các radar hỏa lực với mục đích dò ra trận địa đối phương để phản pháo ....
---------------------------------
 Cái này có từ hồi chống Mỹ ấy chứ! Loại CHAP6, CHAP10,... trinh sát bằng radar, loại SPN-30/40 trinh sát âm thanh,... Grin
Logged

Duyên ấy kiếp sau tình chưa nhạt, thà phụ trời xanh chẳng phụ nàng!
Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM