Cải tiến trang bị cho quân NC (phần 2)

[dbp]

Em không nói diệt tàu của nó là dễ.  
Ngược lại, không dễ chút nào.
Nhưng dùng MLRS để diệt tàu nó thì là không tưởng.
Dùng MLRS để diệt lực lượng xe cộ thì quá kém hiệu quả so với MLRS trên bộ.

Vẫn là bài toán phân tích rủi ro - lợi ích thôi.
Em muốn dùng vài triệu đô tìm cách diệt 1 tỷ đô từ 130km
Bác muốn dùng 150 triệu đô + cả trăm mạng người (Gepard) để diệt 1 tỷ đô từ 130km, nhưng xác suất bị phát hiện và đánh chìm lại còn cao hơn. Xác suất chạy thoát thấp hơn.
Ngoài ra bác cũng muốn dùng vài triệu đô để làm nhiệm vụ của thằng vài chục nghìn đô.

ai bảo bác là ý cụ Đoành cụ bảo như cái phần bôi đen  
Ý cụ là dùng MRLS để diệt cái đám lính đang cưỡi trên xuồng, thuyền đổ bộ cơ mà  
Tôi luôn đứng về phía bác nhưng có vẻ bác đang có phần cố chấp.

Cũng thế thôi bác ơi, dùng vài triệu đô + khoảng trên chục mạng người (giả sử đoán thế) làm nhiệm vụ của vài chục nghìn đô + 2, 3 người. Mà "chất lượng công việc" kém xa (đạn tản mát hơn, dễ bị phát hiện hơn, dễ chết hơn).

Ngoài ra, dùng Gepard 2000 tấn để diệt tàu của nó cũng chưa chắc đã dễ hơn khi dùng cái tàu/xuồng đấy - trong trường hợp có datalink như em nói.
- Đỏ Thế bác tưởng cứ lắp cái tên lửa lên xuồng + thuyền của bác là nó tự bắn được à, Cái rada to tổ chảng phát hiện, bám và bắt mục tiêu bác để đi đâu, không có rada thì phát hiện mục tiêu kiểu gì.
không có rada thì dẫn bắn kiểu gì ?

Bác đọc thiếu phần datalink của em rồi. Trong mấy trang trước em nhắc đi nhắc lại là phải có datalink.

Tôi luôn đứng về phía bác nhưng có vẻ bác đang có phần cố chấp.

Oan cho thảo dân.
Khi các bác ấy chê tàu nhỏ khó dùng ngoài Trường Sa (hoặc ra ngoài khơi xa) em nhận ngay khuyết điểm đấy, vì nó đúng.
(Chỉ có điều là đừng vì thế mà loại bỏ nó ngay, vì mình chưa biết tàu mình sẽ nhỏ đến đâu, xác định dùng được mấy tháng mỗi năm thì chấp nhận được, v.v.. còn nhiều tham số thiết kế lắm).

Ngoài ra em cũng không đinh ninh là dự án này sẽ thành công, vì từ ý tưởng đến lúc ra sản phẩm còn hàng trăm yếu tố khác ảnh hưởng chứ.
Ví dụ, biết đâu các đồng chí Nga lại thét giá cao quá khi ta đòi sửa mã điều khiển tên lửa để nó có thể bắn được bằng thông tin từ datalink.
Tuy nhiên các luận điểm phản bác cho đến giờ em thấy chưa thuyết phục.

Những câu nói xách mé thì chỉ là gia vị để giải trí cho người ngoài  Bác Đoàn mang gia vị đến bàn nhậu thì đôi lúc em cũng đáp lễ, mặc dù em cũng cố gắng kiềm chế, chỉ nhét cái mặt cười vào thôi.

[hoahongbach1408]

Cũng thế thôi bác ơi, dùng vài triệu đô + khoảng trên chục mạng người (giả sử đoán thế) làm nhiệm vụ của vài chục nghìn đô + 2, 3 người. Mà "chất lượng công việc" kém xa (đạn tản mát hơn, dễ bị phát hiện hơn, dễ chết hơn

[/b]
thế này  cho nhanh nhé, cái vài chục ngàn đô của bạn nó không biết bơi và có tầm bắn giới hạn nhất định.
cái vài triệu đo của tớ nó biết bơi và tầm bắn của nó lớn hơn nhiều so với cái mấy chục ngàn đô của cậu.
Cái của cậu không biết bơi nên chỉ đứng trên bờ mà phóng, giải sử địch có chuyển quân cách bờ cỡ  40 - 50 hải lý thì cái chục ngàn đô của cậu bắn kiểu gì, đứng trên bờ mà khóc tiếng mán chứ còn gì nữa ?
ngược lại cái triệu đô của tớ bơi ra cỡ hơn chục hải lý và khai hỏa tẹt ga vào  đội hình chuyển quân của địch
1 quả nổ sức sát thương 900 m 2 với ít nhất 6300 mảnh   1 khẩu BM 21 với 40 noìng nhân với 900 m2 hoặc 6300 mảnh là bao nhiêu, rồi nhân với xxx khẩu  BM 21 thì sức sát thương  là bao nhiêu  , Tớ dốt chả tính được mong bạn tính hộ.

[dbp]

Cũng thế thôi bác ơi, dùng vài triệu đô + khoảng trên chục mạng người (giả sử đoán thế) làm nhiệm vụ của vài chục nghìn đô + 2, 3 người. Mà "chất lượng công việc" kém xa (đạn tản mát hơn, dễ bị phát hiện hơn, dễ chết hơn

[/b]
thế này  cho nhanh nhé, cái vài chục ngàn đô của bạn nó không biết bơi và có tầm bắn giới hạn nhất định.
cái vài triệu đo của tớ nó biết bơi và tầm bắn của nó lớn hơn nhiều so với cái mấy chục ngàn đô của cậu.
Cái của cậu không biết bơi nên chỉ đứng trên bờ mà phóng, giải sử địch có chuyển quân cách bờ cỡ  40 - 50 hải lý thì cái chục ngàn đô của cậu bắn kiểu gì, đứng trên bờ mà khóc tiếng mán chứ còn gì nữa ?
ngược lại cái triệu đô của tớ bơi ra cỡ hơn chục hải lý và khai hỏa tẹt ga vào  đội hình chuyển quân của địch
1 quả nổ sức sát thương 900 m 2 với ít nhất 6300 mảnh   1 khẩu BM 21 với 40 noìng nhân với 900 m2 hoặc 6300 mảnh là bao nhiêu, rồi nhân với xxx khẩu  BM 21 thì sức sát thương  là bao nhiêu  , Tớ dốt chả tính được mong bạn tính hộ.

Giả sử có chuyện ra khỏi tàu mẹ ở cách 40-50 hải lý đi.
Thì giải pháp của tôi vẫn là:
- Xịt tàu mẹ từ cách 130km  
- Bọn con cháu lóc nhóc thì tôi xịt bằng xe tải khi nó vào trong tầm  

Nếu dùng tàu triệu đô để bắn MLRS thì bác Đoàn sẽ phải mang cái triệu đô đấy dấn thân vào (hoặc đợi sẵn) trong một vùng cách chúng nó dưới 20km (20km là tầm tối đa của GRAD - tạm coi là dùng loại tên lửa của GRAD đi. Có loại tên lửa tầm lớn hơn nhưng lại ít hơn, đắt hơn, .. được cái lọ mất cái chai).

Để phát hiện ra bác Đoàn, bọn Mỹ / TQ nó chỉ phải ra soát một khoảng diện tích 400km2 xung quanh nó.
Nếu tôi dùng tàu triệu đô bắn Uran-E thì bọn nó sẽ phải ra soát một diện tích 17 000km2 xung quanh nó để phát hiện ra tôi.

Đạn của bác Đoàn là đạn bắn diện rộng, "càng tản mát càng tốt"  
Đạn của tôi là đạn có điều khiển, xác suất trúng nếu không bị áp chế điện tử là gần 100% (0.8 thì phải, bác xác minh lại hộ nhé).

Nếu bác Đoàn thành công, bác diệt được một hai thằng xe cộ lép nhép + mươi, hai mươi thằng lính.
Nếu tôi thành công, tôi diệt được một tỉ đô cộng thêm vài trăm hoặc có khi cả nghìn thằng lính. (Tất nhiên tôi biết là một quả Uran-E thì khó mà làm chìm cả cái tàu chục nghìn tấn, phải kết hợp 2, 3 xuồng/tàu cùng đánh kiểu bầy sói mà tôi đã nói).

Khi vào gần bờ hơn thì tôi mang thằng xe tải vài chục nghìn đô ra xịt bọn lóp ngóp.
Tất nhiên xe tải của tôi có thể bị phát hiện, nhưng lúc đó nấp + ngụy trang trên bờ dễ hơn ở dưới biển nhiều.
Mà bị phát hiện đi chăng nữa thì cũng chỉ mất vài chục nghìn và có thể 2,3 chiến sĩ hy sinh so với việc bác Đoàn mất vài triệu và khoảng 10-20 người trên tàu thì vẫn còn đỡ .

[dongadoan]

Nếu bác Đoàn thành công, bác diệt được một hai thằng xe cộ lép nhép + mươi, hai mươi thằng lính.
Nếu tôi thành công, tôi diệt được một tỉ đô cộng thêm vài trăm hoặc có khi cả nghìn thằng lính. (Tất nhiên tôi biết là một quả Uran-E thì khó mà làm chìm cả cái tàu chục nghìn tấn, phải kết hợp 2, 3 xuồng/tàu cùng đánh kiểu bầy sói mà tôi đã nói).
----------------------
 Khoan nói đến những chuyện khác, xin hỏi bạn dbp thế này!

- Bạn căn cứ vào đâu để đánh giá mức độ thành công "của tôi" thấp như thế?

- Bạn căn cứ vào đâu để đảm bảo bạn sẽ "thành công"?

- Nếu chỉ duy nhất có mục đích "Xịt tàu mẹ từ cách 130km" - tức là dùng tên lửa - thì xuồng của bạn có khác gì tên lửa bờ không? Với lý luận kiểu "nấp + ngụy trang trên bờ dễ hơn ở dưới biển nhiều" sao bạn không dùng tên lửa bờ mà lại dùng xuồng?

[nhai quai dep]

Chào các Bác

Đang cải tiến lại quay sang mua sắm một tý cho vui. Quân đội NC đã mua Su-30 cái này chắc chạy nhanh hơn Tầu cao tốc một tý. Kilo cái này chắc giấu mình kỹ hơn Tầu tập kích một tý. P-300 cái này bắn xa hơn 130km một tý.

Còn việc lắp Ngư lôi hay Club-K lên Tầu chở hàng hoặc Tầu đánh cá thì chắc là việc không khó lắm với Quân khí NC.

Để Tuần tra, bảo vệ Vùng đặc quyền kinh tế 200 hải lý thì cần những tầu có Hành trình dài, Trọng tải lớn & chịu được gió bão & Biển động Cấp 7 trở lên ( Nếu xuồng nho nhỏ có khi " Tầu lạ " nó đâm cho chìm xuồng luôn ). Còn để Chống đổ bộ trong 12 hải lý thì các Bác đang bàn và em thấy rất có lý.

[hoahongbach1408]

cứ cho là bạn ấy lắp thành công Uran E  lên xuồng đi thì cũng chỉ là loại chạy luẩn quẩn 10 - 20 hải lý gần bờ.
Nghe đồn nhà vịt có loại tên lửa bờ tên là SS - N - 2 Styx Sandbox và mới đây là Bastion P thì phải, tầm bắn của cái đầu tiên cỡ dăm trăm cây số còn cái thứ 2 thì cũng cỡ trên 200 dưới 300.
Cái xuồng tên lửa của bạn DBP  hình như nằm trong cái Ô hỏa lực của 2 loại tên lửa bờ kia thì phải  
Nhà có đến tận 2 thứ làm tốt  thậm chí là rất tốt nhiệm vụ được giao thì liệu có cần thiết phải mang nặng đẻ đau ra cái thứ 3  

[tvm303]

Thực ra, em cũng rất đau đầu chuyện có nên sài Club-K trên tàu container không. Thực ra, làm như thế có phần hơi "đểu", hay nói chính xác hơn là chơi không đẹp ở những điểm sau đây:
- Ngụy trang thành tàu buôn, như vậy thì đối phương sẽ không để đề phòng, bị trúng đạn.
- Những tàu như thế, thường không treo cái gì cả (ngụy trang quốc gia phóng tên lửa).

Tuy nhiên hậu quả sẽ là:
- Đối phương bị đòn sẽ đáp trả một các không thương tiếc, ví dụ như sẽ bắn chìm sạch các tàu nghi ngờ của ta, kể cả tàu dân sự.
- Áp dụng chiến thuật không khoan nhượng nhằm trả thù, ví như khi bắn chìm tàu ta, thủy thủ gạp nạn có thể bị giết sạch hoặc không được cứu. Hoặc kể cả dân thường cũng sẽ gặp trường hợp tương tự, gây thêm thương vong.
- Khi ta áp dụng chiến thuật trên, đối phương có cớ hợp lý để làm tất cả những việc ở gạch đầu dòng trên mà em vừa nói.

[mrquang]

Hình như lần tranh luận bên ttvnol, mình có nói với Mr_Hoang về cách bắn của MLRS trên xuồng rồi thì phải, nhỉ?

Nếu đã sợ thế thì chắc chả dám lắp thêm gì trên tàu mất. Ngay như khẩu ĐK còi mà phạm vi an toàn cũng là trên 30m với góc phụt 110⁰ về phía sau đấy. Nhưng không vì thế mà hồi chống Mỹ, HQ không dám đem lắp nó lên trên mảng tre - xin nhắc lại: là mảng tre - để phục bắn tàu biệt kích đâu nhé!

Đùa thôi mà bác Đoàn phản bác cứ như thật ấy. Gì thì gì mình vẫn duy trì "lập trường CM" là lắp MLRS lên tàu để chống đổ bộ đường biển là không hiệu quả, phí trang bị. MLRS thì nên lắp trên mấy chiếc tàu đổ bộ (loại trung ấy, chứ xuồng nhẹ quá độ tản đạn hơi bị lớn).

Phòng thủ trên biển đông thì mình có 1 tối kiến thế  này: đề nghị Vinashin đóng cho mấy chiếc vận tải lớn cỡ 3-60.000 tấn chứa xăng dầu, trang bị radar và thiết bị thông tin liên lạc, sàn tàu đủ rộng để chứa 3-4 chiếc trực thăng, sử dụng như điểm chuyển tiếp trực thăng trên biển. Nâng cấp, sắm mới 1 mớ Ka-28/32 có thể vác 1 số loại tên lửa chống chống hạm, trực thăng tốc độ lớn gấp 6 lần tàu chiến, chi phí vận hành, bảo dưỡng ít hơn, hỏa lực thì 1 quả Uran từ BPS500 hay từ 1 chiếc Ka-28 nổ to như nhau cả. Như vậy chúng ta có thể sử dụng trực thă khống chế bao quát toàn bộ khu vực biển đông, gần như vô hiệu hóa lực lượng tàu nổi của địch.

ủng hộ ý kiến mr_hoang về vụ Vinashin
Hiện nay ta đang co em này

ta cần cải tạo thành em này

[hoahongbach1408]

]

Giả sử có chuyện ra khỏi tàu mẹ ở cách 40-50 hải lý đi.
Thì giải pháp của tôi vẫn là:
- Xịt tàu mẹ từ cách 130km  - Bọn con cháu lóc nhóc thì tôi xịt bằng xe tải khi nó vào trong tầm  

Nếu dùng tàu triệu đô để bắn MLRS thì bác Đoàn sẽ phải mang cái triệu đô đấy dấn thân vào (hoặc đợi sẵn) trong một vùng cách chúng nó dưới 20km (20km là tầm tối đa của GRAD - tạm coi là dùng loại tên lửa của GRAD đi. Có loại tên lửa tầm lớn hơn nhưng lại ít hơn, đắt hơn, .. được cái lọ mất cái chai).

Để phát hiện ra bác Đoàn, bọn Mỹ / TQ nó chỉ phải ra soát một khoảng diện tích 400km2 xung quanh nó.
Nếu tôi dùng tàu triệu đô bắn Uran-E thì bọn nó sẽ phải ra soát một diện tích 17 000km2 xung quanh nó để phát hiện ra tôi.

Đạn của bác Đoàn là đạn bắn diện rộng, "càng tản mát càng tốt"  
Đạn của tôi là đạn có điều khiển, xác suất trúng nếu không bị áp chế điện tử là gần 100% (0.8 thì phải, bác xác minh lại hộ nhé).

Nếu bác Đoàn thành công, bác diệt được một hai thằng xe cộ lép nhép + mươi, hai mươi thằng lính.
Nếu tôi thành công, tôi diệt được một tỉ đô cộng thêm vài trăm hoặc có khi cả nghìn thằng lính. (Tất nhiên tôi biết là một quả Uran-E thì khó mà làm chìm cả cái tàu chục nghìn tấn, phải kết hợp 2, 3 xuồng/tàu cùng đánh kiểu bầy sói mà tôi đã nói).

Khi vào gần bờ hơn thì tôi mang thằng xe tải vài chục nghìn đô ra xịt bọn lóp ngóp.
Tất nhiên xe tải của tôi có thể bị phát hiện, nhưng lúc đó nấp + ngụy trang trên bờ dễ hơn ở dưới biển nhiều.
Mà bị phát hiện đi chăng nữa thì cũng chỉ mất vài chục nghìn và có thể 2,3 chiến sĩ hy sinh so với việc bác Đoàn mất vài triệu và khoảng 10-20 người trên tàu thì vẫn còn đỡ .

Khổ lắm nói mãi rồi cái tên lửa nó đâu tự tièm mục tiêu và tự bám mục tiêu, Nó cần phải có rada.
Bác tính gắn lên cái xuồng nhà bác loại rada nào để UranE có thể đạt được hiệu quả chiến đấu như bác đề ra.
Tôi nghĩ bác thấy nhà Iran rêu rao dùm beng với thiên hạ là đã sản xuất được loại xuồng tên lửa mà theo quảng cáo quả họ là uy lực vô biên hiệu quả tác chiến vô cùng, bác thấy người ta làm được thì cũng rập khuôn máy móc bê về nhà mình đòi làm bằng được như nhà họ mà đếch biết hoàn nahr 2 nhà khác xa nhau.
Bác có biết loại tên lửa gắn trên xuồng nhà Iran có thông số kỹ thuật như thế nào:
- tầm bắn
- Đầu nổ
Tốc độ bay
- hành trình bay-
- xác xuất tiêu diệt mục tiêu.
Cái xuồng đó nặng bao tấn, chạy được bao xa, chạy trong điều kiện thời tiết như thế nào, có thể chạy và triển khai chiến đấu trong điều kiện biển động cấp bao nhiêu, sử dụng  các thiết bị điển tử nào, đặc điểm của ra đa ra sao.
Bác biết không ?
Bác cứ nghĩ đơn giản là gắn được quả tên lửa lên xuồng là có thể triển khai chiến đấu được à ? xin lỗi bác chứ quả tên lửa mới là phần nổi, còn phần chìm là các trang thiết bị điện tử....
bác tính thế nào để gắng cái rada to tổ chảng ví dụ như Rada cỡ con Molnya để gắn lên cái xuồng dăm chục tấn của bác ? 

[tvm303]

ủng hộ ý kiến mr_hoang về vụ Vinashin
Hiện nay ta đang co em này

ta cần cải tạo thành em này

Anh Hoang ơi, cái phát kiến này được người Anh nghĩ ra trong cuộc chiến Malvinas/Falkland năm 1982 rồi, lấy tàu container hoán cải thàng tàu sân bay nhẹ, dùng container để che,... Kết quả, bị Argentina cho 1 quả chống hạm Exocet, 1 trái 1 tàu cùng một đám Linx với Sea Harrier. Đấy là bài học đủ đắt giá để không ai dám học lại.

Hơn nữa, cải từ con hoa sen thành Foundre hay hoành tráng hơn như Mistral thì càng viễn tưởng hơn.