Cải tiến trang bị cho quân NC (phần 2)

[dbp]

Có điều này mình muốn nói luôn với ban dbp về đề án của bạn. Hiện nay Hải quân Việt Nam đang muốn vươn ra biển xa đúng như bác Đoàn nói, trong khi đề án của bạn đưa ra chỉ là loại tàu đánh nhanh rút nhanh, tầm hoạt động nhỏ. Điều này đẩy Hải quân vào trạng thái bị động tức là tàu địch đã vào sâu ta mới ra đánh được. Trong khi đó ta tuyên bố chủ quyền với Trường Sa vậy thì cái cần thiết cho Hải quân lúc này là các tàu có khả năng hoạt đông bao quát và bảo vệ 2 quần đảo, vùng đặc quyền kinh tế cũng như các mỏ dầu trên biển Đông. Điều đó giải thích tại sao Hải quân ta lại nhắm tới các tàu cỡ vừa, phù hợp với kinh tế lại có khả năng bảo vệ vùng biển, hoạt động tác chiến dài ngày hơn là nhắm tới các loại tàu nhỏ như của bạn đã nêu ra.

Vấn đề là Gepard vươn ra được nhưng không bảo vệ được.
Đấy chính là lý do mà tôi đề xuất với hội đồng QSVN xét duyệt đề án của tôi  

Còn nếu Hải quân VN muốn vươn ra biển xa và đánh nhau ngoài biển xa bằng tàu nổi với một lực lượng mạnh như TQ thì theo tôi là "bạn" sẽ chẳng mong đợi gì hơn.

[hellboy139]

Gepard không bảo vệ được? Vậy bác cho rằng tàu nhỏ của bác bảo vệ được? Bác định đóng 1 căn cứ các tàu nhỏ ở Trường Sa? Bác tính mang một đội tàu ra đóng ở đấy bởi lẽ tầm hoạt động của chúng nhỏ. Vậy bác đã tính đến chi phí xăng dầu, sửa chữa, bảo dưỡng, bảo quản vũ khí trang thiết bị cho đội tàu của bác đóng quân dài ngày ở đó chưa trong khi điều kiện ở đảo còn đang thiếu thốn mọi bề? Hơn nữa tàu của bác ngoài tên lửa diệt hạm ra không còn vũ khí gì khác vậy tàu của bác đối phó sao với máy bay, tàu ngầm. Hơn nữa bác định đóng quân ở đảo bao nhiêu chiếc tàu như của bác để chống lại tàu của đối phương?

[dbp]

Gepard không bảo vệ được? Vậy bạn cho rằng tàu nhỏ của bạn bảo vệ được? Bạn định đóng 1 căn cứ các tàu nhỏ ở Trường Sa? Bạn tính mang một đội tàu ra đóng ở đấy bởi lẽ tầm hoạt động của chúng nhỏ. Vậy bạn đã tính đến chi phí xăng dầu, sửa chữa, bảo dưỡng, bảo quản vũ khí trang thiết bị cho đội tàu của bạn đóng quân dài ngày ở đó chưa trong khi điều kiện ở đảo còn đang thiếu thốn mọi bề ?

Còn vấn đề nước ngọt, vấn đề vệ sinh an toàn thực phẩm, vấn đề tâm sinh lý cán bộ chiến sĩ, ... nhiều lắm. Chưa, tôi chưa tính hết. Cái đấy tôi chuyển cho tổ chuyên gia Nga - Việt tính tiếp.

Gepard không bảo vệ được? Vậy bạn cho rằng tàu nhỏ của bạn bảo vệ được?

Một tàu nhỏ thi không được, nhưng nhiều tàu, với chiến thuật hợp lý thì có thể được.

[mr.soilder]

Vấn đề là Gepard vươn ra được nhưng không bảo vệ được.
Đấy chính là lý do mà tôi đề xuất với hội đồng QSVN xét duyệt đề án của tôi 

[/quote]
Vậy thì điều gì đảm bảo là cái xuồng của bác có khả năng bảo vệ được???không so sánh với Gepard làm gì,so sánh vói molnya thôi,cái xuồng của bác chỉ tầm vài chục tấn,vậy thì nó mang được bao nhiêu xăng?bao nhiêu lương thực cho bộ đội?Cho là bác định dùng xuồng của bác để bảo vệ vùng lãnh hải,xuồng bác xuất phát từ bờ nó có đủ dầu để chạy ra tới Trường Sa,hay chạy lòng vòng trong vùng lãnh hải của NC,với một tốc độ cao như thế,đồng nghĩa với việc tiêu hao nhiên liệu mà bản thân cái xuồng lại không mang theo được bao nhiêu,đó là về mặt nhiên liệu,còn về vũ khí,cái xuồng nhỏ như thế,bác cũng đâu thể chất bao nhiêu vũ khí lên cũng được,thế cũng đâu hiệu quả???
Theo ý kiến cá nhân của em,thay vì để đóng một chiếc xuồng của bác,bác nên nghiên cứu cải tiến hay đóng mới hẳn loại tàu có trọng tải như Osa trở lên,phù hợp hơn.

[hellboy139]

Chiến thuật của bác là đánh theo bầy rồi chạy đúng không? đánh xong rồi tản ra các hướng, mỗi tàu mang 2 quả tên lửa bắn xong là hết đúng không? sau đó nó không còn tác dụng gì nữa, khi bị lùng sục, tấn công thì tàu xuống gặp vua thủy tề là chắc chắn, trong khi đó những tàu như Gepard ngoài 8 ống phóng (hay như nghe đồn là 16) ra còn tên lửa dự trữ, các loại súng, tên lửa phòng không, chống ngầm, chưa kể khả năng tàng hình, trong tương lai có thể đến 4 chiếc Gepard như thế để có đủ khả năng xoay sở trên biển mà lại không thể bằng những tàu nhỏ của bác ư?
p/s:Có lẽ mình ít tuổi hơn nên đổi cách xưng hô với bác có lẽ hợp lý hơn

[manhcong94]

Giờ nếu mà xét cho cùng í mà, để mà điều động một biên đội tàu khoảng vài chục chiếc nhỏ nhỏ xinh xinh ra Trường Sa thì còn lắm vấn đề nan giải lắm bác ạ, nào là xây dựng khu vực bến cảng đỗ tàu, di chuyển các trang thiết bị cần thiết để sửa chữa tàu khi cần rồi còn hàng tá trang thiết bị đi kèm...Mà em hỏi chí không phải, giả sử biên đội tàu của bác phòng thủ đảo trong trường hợp sóng lớn, thời tiết không thuận lợi nhé, thì nếu khi ấy địch bất ngờ đột kích, ừ, bác sử dụng chiến thuật đánh trộm rồi chạy, nhưng mà em hỏi là, trong điều kiện biển động mạnh như thế, tàu của bác chạy đi đâu khi mà tàu thì nhỏ, nhiên liệu thì ít trong khi tàu địch to lớn, có khả năng hoạt động khi gió giật cấp 7, cấp 8, trang bị vũ khí đầy đủ, hiện đại. Mà em còn thắc mắc một xíu nữa, khi bác trang bị tên lửa cho tàu, chắc chắn phải có một lô nào là radar theo dõi, hệ thống điều khiển hỏa lực...thì bác lắp vào đâu mà có lắp được thì nó có đủ khả năng theo dõi và điều khiển không khi mà nhìn khu vực buồng lái của nó chỉ nhỏ như cái tàu đánh cá?

[dongadoan]

Trên phạm vi mạng này thì không phải là ý tưởng thì là cái gì hở bác?
Để từ một ý tưởng đi đến một bản thiết kế trên giấy không thôi cũng tốn hàng tháng hoặc hàng năm trời, vài chục hoặc vài trăm con người thuộc đủ mọi chuyên môn ngồi cãi nhau có khi xôm hơn là em với các bác ý chứ
--------------------------
 Vấn đề là "ý tưởng" giời biển gì đi nữa thì nó cũng phải dựa trên thực tế, bạn ạ! Chết nỗi bạn chả có chút thực tế nào nên ý tưởng của bạn có đôi phần... hoang tưởng --> nó không được mọi người ủng hộ!

20 trang "thảo luận" vừa qua tựu chung lại chỉ là 2 phép so sánh tương đối giữa các giải pháp:
- Diệt hạm: Giữa tàu nhỏ giá vài triệu $ + tên lửa chống hạm 130km + datalink + số lượng nhiều với tàu to (Gepard) giá vài trăm triệu + tên lửa chống hạm 130km + số lượng một vài cái
- Chống đổ bộ: Giữa xe tải giá vài chục nghìn + MLRS không điều khiển và tàu nhỏ giá vài triệu + MLRS không điều khiển
-------------------------
 Bạn có nhầm không nhỉ? Tôi thấy cuộc tranh luận này chủ yếu xoay quanh việc nếu đem lắp lên xuồng chiến đấu (cỡ vài chục tấn) thì tên lửa hợp hơn hay MLRS hợp hơn đấy chứ?

Còn những chuyện cụ thể như là sẽ đóng tàu 13 tấn chỉ dùng được 6/12 tháng ngoài Trướng Sa hay tàu 130 tấn dùng được 11/12 tháng, datalink có dễ không, tốn hết bao nhiêu tiền cho các bạn Nga, v.v.. cái đấy để cho mấy chục chuyên gia Nga và VN thảo luận.
------------------------
 Hì, họ có bị hoang tưởng đâu mà đi làm cái việc vô ích ấy?

Nó thích hợp với đánh trộm tàu đối phương, đánh xong rồi chuồn.
------------------------
 Ở đâu? Cái "đánh trộm" ấy, đánh ở đâu?

Vấn đề là Gepard vươn ra được nhưng không bảo vệ được.
Đấy chính là lý do mà tôi đề xuất với hội đồng QSVN xét duyệt đề án của tôi
------------------------
 Vậy cái xuồng tên lửa của bạn thì bảo vệ được sao? Ngoài ra, Gepard được mua với mục đích tuần tra, răn đe là chủ yếu, bạn ạ!

[pfiev2006]

Bạn ơi! Nếu bạn bố trí ở Trường Sa lực lượng tàu nhỏ như vậy có một số điểm không hợp lý :
- Đóng quân ở đấy,khi có xung đột,đội hình của bạn sẽ là mục tiêu đâu tiên bị tiêu diệt bởi tất cả các loại chiến hạm,máy bay,người nhái của địch.Việc bảo vệ là không thể với địa hình trống trải của các đảo ngoài biển.
- Việc đảm bảo hậu cần đặc biệt khó khăn và tốn kém
_ Thứ nữa,về mặt ngoại giao,việc bạn bố trí tàu tuần tiểu kiểu gepard hiện diện trong lãnh hải của ta là điều hiển nhiên.Tuy nhiên nếu bố trị hạm tàu tấn công ở khu vực tranh chấp nhạy cảm sẽ là cái cớ cho không chi Trung Quốc mà còn các nước khác gia tăng lực lượng ở đây.Bạn cho rằng Trung Quốc sẽ bố trí lực lượng kém bạn ở đây chăng
Như vậy,mình thấy,ý tưởng của bạn không tồi,nhưng no không đúng với điều kiện,nguy cơ và đối tượng tác chiến của ta

[selene0802]

Gepard không bảo vệ được? Vậy bạn cho rằng tàu nhỏ của bạn bảo vệ được? Bạn định đóng 1 căn cứ các tàu nhỏ ở Trường Sa? Bạn tính mang một đội tàu ra đóng ở đấy bởi lẽ tầm hoạt động của chúng nhỏ. Vậy bạn đã tính đến chi phí xăng dầu, sửa chữa, bảo dưỡng, bảo quản vũ khí trang thiết bị cho đội tàu của bạn đóng quân dài ngày ở đó chưa trong khi điều kiện ở đảo còn đang thiếu thốn mọi bề ?

Còn vấn đề nước ngọt, vấn đề vệ sinh an toàn thực phẩm, vấn đề tâm sinh lý cán bộ chiến sĩ, ... nhiều lắm. Chưa, tôi chưa tính hết. Cái đấy tôi chuyển cho tổ chuyên gia Nga - Việt tính tiếp.

Lập đồ án chờ duyệt có nghĩa là chỉ ngồi bàn giấy vẽ cái tàu ra, ghi lên giấy rằng nó xịn hơn, tốt hơn, hiệu quả hơn các tàu lớn, còn mấy cái khác, là để người khác làm ?? Không cần biết đến chiến thuật hay tư duy quân sự ? Không cần quan tâm xem hậu cần nơi trang bị như thế nào ? Thời tiết, môi tường vùng chiến đấu ra sao ?

[kelangthang]

Gepard không bảo vệ được? Vậy bạn cho rằng tàu nhỏ của bạn bảo vệ được? Bạn định đóng 1 căn cứ các tàu nhỏ ở Trường Sa? Bạn tính mang một đội tàu ra đóng ở đấy bởi lẽ tầm hoạt động của chúng nhỏ. Vậy bạn đã tính đến chi phí xăng dầu, sửa chữa, bảo dưỡng, bảo quản vũ khí trang thiết bị cho đội tàu của bạn đóng quân dài ngày ở đó chưa trong khi điều kiện ở đảo còn đang thiếu thốn mọi bề ?

Còn vấn đề nước ngọt, vấn đề vệ sinh an toàn thực phẩm, vấn đề tâm sinh lý cán bộ chiến sĩ, ... nhiều lắm. Chưa, tôi chưa tính hết. Cái đấy tôi chuyển cho tổ chuyên gia Nga - Việt tính tiếp.

Gepard không bảo vệ được? Vậy bạn cho rằng tàu nhỏ của bạn bảo vệ được?

Một tàu nhỏ thi không được, nhưng nhiều tàu, với chiến thuật hợp lý thì có thể được.

Cái quái gì bác cũng để cho tổ chuyên gia, xin lỗi chứ trước khi để tổ chuyên gia vào tính thì đề nghị bác bảo vệ được tính cần thiết của nó đã.

Bác trả lời giúp em 2 câu nhé:

1) Bác định bảo vệ các tàu của bác thế nào trong tư thế bị tập kích bất ngờ bằng không - hải quân.

2) Bác định bảo vệ các phương tiện chỉ huy tên lửa (nguồn điều khiển quả Uran của bác) như thế nào vì rõ ràng cái tàu con của bác không có đủ chỗ để lắp rada điều khiển quả Uran.

Còn nếu 2 câu hỏi trên mà bác cũng để cho chuyên gia nốt thì em khuyên bác hãy phấn đấu trở thành bộ trưởng bộ quốc phòng đi, khi ấy thì "quân lệnh như sơn" bác bảo người ta vào tính người ta sẽ "đành phải" ngồi vào làm cái công việc vô nghĩa đó.